2013-12-04

http://anond.hatelabo.jp/20131204101200

Excelで楽にできてるんだから簡単なこと」って認識がそもそもの間違いなんだよな。

フィルターとか超使ってるし、タブをドンドン増やしてハイパーリンクでつないで元データから引っ張ってきて計算して表組みを作成するとかいつもやってるような作業が新システムだと厳しい(=できないor莫大な時間と金がかかる)らしい・・。


その通りだよ。

フィルターとかタブとかハイパーリンク使って計算して表組み作って、なんてのを全部まとめて、しかもそれを簡単と感じさせるような驚異的なシステムを作るには、莫大な時間と金がかかるの。

それがどのくらいの規模かといえば、現在それを商品として実現できているのはMicrosoftという企業だけだという事実でおわかりいただけるだろうか。

そもそもあの機能を安定して使えるようにするにはOSレベルから手を入れないと……と言っても素人さんには通じない。ので例えると、普通ソフト開発屋を農家とすれば、Microsoftは同じ農家でも土や水、天候まで調整できる技術を持っている。もう格が違うわけ。

ところが元増田は、「そんなMicrosoftが何十人・何年・何億と費やして作ったのと同じクオリティのものを、何人・数ヶ月・数百万で作れないとかおかしい」って言ってるんだな。

それだったら素直にExcelを使い続けてくれよ、と思っちゃう。みもふたもないから言えないけど。

とは言えそういうド素人さんを相手にするのがシステム屋の仕事なわけで。

まぁ、飛行機電子レンジ携帯電話も、テクノロジーの塊なのにもはや「あって当然、使うの簡単」なものになったしね。Excelもその領域に入ったと考えれば喜ばしいのかもしれない。

からと言って「いつもやってる事だから簡単な技術」と思い始めた人はこの元増田みたいな事を言い始めるわけだけど。

ベンツカタログ持って町工場に行って「これと同じ性能を持った車を軽の値段と期間で作ってください、同じ車だから簡単でしょ」って言ったら、そりゃ苦笑いされるよ。

記事への反応 -
  • うちの部署に入れる新しい業務システムの構築の担当になって、昨日から打合せが始まった。今までエクセルで管理してたものが多くて結構表組みで管理したいものがたくさんあったか...

    • 「Excelで楽にできてるんだから簡単なこと」って認識がそもそもの間違いなんだよな。 フィルターとか超使ってるし、タブをドンドン増やしてハイパーリンクでつないで元データから...

    • エクセルでできないことが、何百万のシステムでできないとかありえないぞ!そんなのボッタクリ業者だ!早々にチェンジしたほうがいいぞ!

    • EXCELでできることが、って簡単に言うけど EXCELの開発費が何百万円の単位だとでも思ってる? 1社向けのオーダーメイドが高くつくの当たり前じゃん 1点ものだよ、1点もの。 それが...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131204101200 そこに書いてあるような機能が常に必要なのなら、結構ガチで「Excelで今までどおりやる」以外の選択肢はないと思う。 カネと制限がかかるのは当たり前...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131204103422 を書いた増田だけど、そもそも元増田の場合、どういう経緯で新システムを入れることになったのかって所に行くと思う。 元増田が「何が問題で今のやり方...

        • 俺ニートだから分からないんだけど、こんなことがよくあるってどういうこと・・・ その他の業務に支障をきたすレベルで社員全員コミュ障なのかよ・・・

          • コミュニケーションの内容が問題なのでは?

          • 簡単。 新システムを導入することってのは即ち「仕事のやり方を根本的に変える」というとても重大で大変な話だということを誰も自覚してないから。 加えてそのことを誰も説明せず、...

            • そもそも インターネット/ネイティブな世代と デジタルデバイド世代では もう 別人種と言っていいほど常識が違う。 もう、デジタルデバイド世代が経営できる時代じゃなくなって...

              • 何的外れな事書いてるの。

              • どっちかと言うとネイティブ世代に入る俺だが、違うと思う。 俺の経験的には、「デジタルデバイド世代に対してネイティブ世代の話を翻訳できる環境」がある所だと、こういう悲惨な...

                • はいはいねいていぶねいていぶ 別に今も昔も現場で実際やってることを上はいちいち全部把握しない。 勿論小さいとこなら別だが大きくなれば成る程そこは分業だろ。 デジタル物がな...

                • それ理想論。現実のデジタルデバイド世代は、自分はパソコン使えるつもりでガンガン デバイドの感覚で口を出してくる。と思えばいい。 もしくは、教えてくれと聞いてくるとかな。...

            • とりあえず全員ごますりが上手いだけのコミュ障なんだということが分かってよかった。 俺もごますり力を鍛えて就職しよう。

            • 割りとよくある話で、発注側も受注側もまあ、大変ね~~ と他人事に思うけど、 もったいないちゃーもったいないよね。 ふだんからExcelでそんなしちめんどくさい事やってるんだった...

      • 言ってること尤もといえば尤もだけど、 そもそもシステム開発予算が数百万しかないんだとまっとうなコンサル入れる余裕も無いしねぇ。 ※まっとうなコンサル頼むとそれだけで数百...

    • MS擁護のレスがついているけれども 自社OSで動く看板ソフトウェアというわりにエクセルのソフトウェアとしての クオリティには疑問を感じるところが多い。 https://www.facebook.com/prospectn/p...

      • MS擁護? 「Excelと同じ機能を実現するにはそんだけカネがかかるぞ」というような意見はあるけど それがMS擁護になるのか?違うだろ。 そもそも元増田はMS攻撃してるわけじゃないんだか...

    • これは、失敗プロジェクトだわ。 失敗の最大の原因は、増田の会社の上層部がシステム構築に元増田をあててしまったことだな。 会社の目的はたぶん、エクセルで散らばっているデータ...

    • 何百万程度のシステムって、業務システムでは下の下なんですがそれは

    • そんな貴方に http://www.forguncy.com/ ※グレープシティの回し者ではありませんので、悪しからず。 EXCELってな開発費にそれくらい掛けてきたか知ってる、 数十億じゃきかないよ、今まで開...

    • 数百万がどれくらいかわかんないけど、1人で1ヶ月(1人月)で作っても100万くらい取られるよ。 2人で3ヶ月で作って600万円。 数百人が寄ってたかって何年もかけて作ったExcelにかなうわけな...

    • 社員がそんなに複雑にExcel使いこなせてるなら、SQL覚えて、直接データベース叩けば? 超便利だぜ!! 何でもできる。 帳票なんて、データベースからSELECTした値で適当に毎回Excelで作...

      • RDBでジョーク飛ばすくらいだったら、eXist-dbとかXindiceとかのXML DBでジョークを言ったほうがまだ笑いがとれるんじゃない?

    • A社のB部署に導入する新しい業務システムについて 構築担当者さんと打合せが始まりました。 今までExcelで管理してたものが殆どで 今後も表組みで管理していきたいので 機能面も丸...

    • CSV読み込めるだけ立派だわ。

    • 中間ファイルとしてのエクセル作業に拘るんだったら、データベースと連携するためのファイルをエクセルで吐き出せるようにすりゃいいんだよ。 あるいは、Microsoft Accessで作ってくれっ...

    • これってプログラミングが義務教育に入ってない弊害なんじゃね?

    • オレが新システムを提案してやんよ! WindowsPC これでOK.

    • ・Excel95で作られた帳票システム ・Access95で作られた在庫システムと材料管理システム ・Windows98でしか動かない現場システム ・Excel2000で以下同 当時、非常に仕事の出来る派遣の方々...

    • そうだよ。 エクセルという優秀なソフトが有るんだからそれでいい。 それで不都合がないんだから。 データの一元化なんか今さらどうしろと、今までのデータも全部エクスポートして...

    • システム上必要と判断されたなら、「こっから先はExcelで」とシステム-エクセル間のコピペ機能を実現する場合はある。 .Netなら作り込み、WebでもSlickGridとか使えば実用に足るものは出...

    • ははwwwwこいつバカだwwwww そんなに列コピーしたかったら一生えくせる使ってろwwww

    • ほんとにシステム開発を極めし者なら、増田の望むものを、あり合わせの材料で、2、3日で完成させることも可能だ。 でも、その価格は最低1千万円からだろう。 いいたとえが見つか...

    • とりあえず、スタンドアローンとWebシステムの 根本的な違いがわからず、なんだろう。 短距離走の選手にマラソンを走れとか マラソン選手に短距離走を走れ どっちも、陸上選手だろっ...

      • つーか、Webベースのベンダーが基本クソなんだよ。技術力はあっても業務知識のないところが多すぎで、新しい業務フローを提案できるわけでもなく、ノウハウ不足の企業が多い。 パッ...

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