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なんか説明しがいがありそうな気がしてきました。
メカニズムの一つは、良い説明ではないと思いますが、ざっくり言えば、
そこでの(今と比べればかなり露骨な)表現は主に男性向けで、女性の感じる抑圧は無視されてきて、
という歴史的経緯にあります。この歴史(と現在にも残る状況)のお陰で、同じ表現でも、性別によって受け止められ方が違います。もちろん個人差はあります。
その文脈で見れば、性とは無関係の作品で女性性を強調する絵を使うのは、男性中心社会の象徴みたいなものです。それは単なる象徴でもあり、周囲の具体的な男性からの、無神経な表現や嫌がらせのリスクも感じさせます。
まぁこんだけじゃ伝わらないと思います。端的に言えば、「歴史的経緯から、男女間には何を不快に感じるかという点について、加害者側/被害者側という溝がある。被害者側は、一般に、シンボルに対して敏感である。」というのが、「多くの男性がちっとも問題だと思わないのに、多くの女性が不快感を感じる」メカニズムです。セクハラも基本的には同じ構造です(最近はもっと多様化してるのでその限りじゃないですが)。この辺の認識がないのはヤバいよね、という話です。
いや別に「社会通念」と「公衆衛生学的に望ましい」を同値だと言う前提で話してないので・・
えっとすいません、申し訳ないですがこれで最後にします。 私の文章を理解していただければ、「元々、公衆衛生云々は何も関連がない」ことが自然とご理解いただけると思います。 ち...
多分「これで最後にする」と言ったから anond:20210314041534
あ、ごめんなさい、精神科云々は明らかに論点ズレてるので終わらせました。もともとの論点に関係あるならリアクションしますよ。
僕は横増田だけど ・アニメのデカイ胸に生理的嫌悪感を覚える(人がいる) ⇒これは解る ・そのメカニズムがわからないのはヤバい⇒うーん といった感じ。 メカニズムは正直わからない...
なんか説明しがいがありそうな気がしてきました。 メカニズムの一つは、良い説明ではないと思いますが、ざっくり言えば、 そもそも男性中心社会の歴史があって、 そこでの(今と比べ...
なるほど コンビニのエロ雑誌なんかも無くなったしね。そういうのがあるってのは分かる。(全面的に賛同するわけじゃないけど) アニメ(は例示かもしれないけど)に関して言えば、テレ...
理解されてる感があります。細かい点についてもほぼ異論ないです。 ネタバレについては確かにデメリットですよね。ちょっとここはなんとも。 性とは無関係の作品かどうか、は確かに...
うーんやっぱり前提が「男性向け」を女性の身で嗜む存在が軽視されてるように見えてもやるわ 女性故に女性らしい嗜好をしてるのが前提であって、そうでないことに何かマイナスの感...
その点については、もちろん個人差はありますって書いた通りです。 書いたのはあくまで全体的な傾向です。とくに、「なんで一部の男性には、一部の女性の不快感がサッパリ理解でき...
全体的な傾向、と言われても、その傾向を持って「女性が」とまとめられるのは マジョリティ中心的な話になりそうで危機感を覚えるということです。
あーすいません、文の簡潔性を保ちながらその点にも配慮するため、個人差はある、と書きました。
個人差があるのを認めていようと、個人差を「軽視」した議論になってたら、そこを不快なお気持ちになる人が出るのはまあ自然って話ですね 別に無視されたと思ってるとかではないで...
ちょっとよくわかりませんでした。そもそも論点は「自分が最適だと思わない表現を、性的で不快だという女性がいるメカニズムがわからない」って話なので、不特定個人の話をしてま...
いやツリーを遡ると「ある女性」じゃなくて「女性が」の話に見えるとこもあったので... まあそれがあなたと同一人物かわからんから違ったのならすまん
軽視されてるように見える！嫌なお気持ち！ って話の場合実際細かくどう言及されてるかは関係ないんじゃないかなあ お気持ち論ってそういうものだよ。
あーなるほど。 だったら理解できて、同じ意見の人が一定数出てきたら、そこには配慮して、文章書かざるを得ないんでしょうね。もうちょっといい落とし所もありそうですけど。 ま...
お気持ちが深い理論から出てくるわけでない場合が多いのはあるあるやんって言いたいので 極端に言ってるだけと言われるのもなんか違う気がするけど
快不快のお気持ちに理論があったら逆に怖いですよね。お気持ちなんだから。どんな理論かぜひ知りたいです。ノーベル賞相当ですね。
というかそもそも「生理的嫌悪感」にあまり細かい理論とか必須のものだとされるも違和感がある
生理的嫌悪感は感覚なので理論もクソもないですよ。あなたはなぜ空腹感を感じるか説明しろって言われて、できるんですか？
しらんけど、そもそも大元の話が表現に気をつけるべきかどうかという議論だと自分は解釈したので、 精神科云々も精神科に関する配慮が足りてないって意味で表現に気をつけるべきと...
理解しました。 精神科云々も精神科に関する配慮が足りてないって意味で表現に気をつけるべきとのいちゃもんが付いてる ってのは私が言い始めたことですが、元々の論点と関連づける...
どのレベルで「関係ない話」なのかよくわからないような書き方で言われて、 その上で「話は終わり」といわれたので、全部が終わったのかとかんちがいしてしまったんよ。
元々関連があるという主張には全く見えないのでなぜそうなるのかまったくわからないけど、まあ伝わらないのならすまない。
あれ、「同値だ」って、ここでどういう意味で使われてるのか私は理解に不安がありますが、少なくとも何らかの「関係がある」ってことですよね？単に、そうじゃないですよ、無関係...
よく分からんけど、 「同値」ってことばが使われてる部分はそこではないのでは、 いや上の方からの文脈が云々と言われたら流石に知らんけど、 上のトラバでは「社会通念」と「公衆...
「性的描写」だって「元々」女性に不快を与えるかどうかとは無関係に描かれたものですが 無関係ならば配慮が求められても適当にあしらっていいって前提ならだいぶ論拠が崩れるので...
ごめんなさい、これ以上なく丁寧に説明してご理解いただけなかったので、謝罪までしてそれを伝えてます。これ以上の配慮ってここでは具体的になんでしょう？延々としょうもない論...
確かに、「適当に」あしらってるってわけではないな、そこは余計な言葉だったのですまん。 ただ別に適当でさえなければいいってわけでもなさそうだと個人的には思ったんで。
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