2017-04-12

http://anond.hatelabo.jp/20170412134741

北朝鮮の大規模攻撃日本に向かうシナリオは考えにくい。

そりゃ妄想でよければ北朝鮮工作員が大挙して潜水艇偽装漁船で大挙して日本海を渡ってきて、原発を占拠したり日本海側の都市BC兵器ばらまくとか考えられるけど、そんなことしても北朝鮮利益にまったくならない、という大前提がある。そんなことすると想像するのは、今すぐ金正恩が今までの悪行を悔いて改心する、というぐらい無理がある。

いまの北朝鮮というか金王朝にとっての対外関係優先順位

ぐらい。北朝鮮というか金王朝を滅ぼす力を持つ国は中・米のみ。それ以外の国との関係副次的な物に過ぎない。

よって、王朝の存続がかかっている場面で日本が何かされるとすれば、それはアメリカを止める材料になるかならないかのみが判断材料

そういう眼で昨今の情勢を見ると、トランプ政権シリアで強面で行く宣言をしたし、同盟国の支持取り付け努力も大してやってなかった割に支持された。

今にして思うと日本シリア攻撃支持を早期に打ち出したのは正解で、

という等式が成立していることがほぼ証明された。

大変結構!(パラド語)

本当の、つまり全面戦争級の有事になれば在日米軍基地は純軍事目標としてならば攻撃対象になるが、それは当然ながら在韓米軍基地烏山や群山よりも優先度が高い目標ではない。

もちろん何かの間違い(宇宙人プレゼントしてくれた等)で北朝鮮信頼性の高い核弾頭が装荷された精度の高い中距離弾頭弾が2,30発あるなら、在韓米軍基地に撃った上でさらにアンダーセン(グアム島)や嘉手納や三沢に撃つかもしれないが。

本題に戻る。

北朝鮮というか金正恩目的王朝の存続しかない。アメリカ北朝鮮体制転覆目的とした大規模全面攻撃を仕掛けてくるならともかく、核開発能力だけを切除する限定攻撃で来た場合に、北朝鮮自分から反撃して事態を広げる意味はほぼ存在しない。

限定攻撃でも確かに大打撃にはなるけれども、体制崩壊しない限り生き延びることはできる。結局、中国が見限るかどうかが最重要である

そこで報復としてソウル火の海にするとか核兵器を実際に使うとかしたら、中国も「こらあかん」と匙を投げることになり、どう見ても金王朝は終了です。本当にありがとうございました

従って妥当性の高い有事シナリオは、米中に密約があろうとなかろうと、

のどちらかしかない。みんなが大好きなより大きな破壊に満ちたシナリオ

などは床屋政談レベル妥当しかない。

また、既に論じたとおり、A~Eいずれの場合でも日本に直接大規模な被害が及ぶ可能性は考えにくい。


※以上の内容はこれらは米中朝のいずれもが今までと同様に自己利益を追求した極々穏当な外交方針継続していると仮定した話である

今までの外交自己利益を追求する以外の何か不思議外交に見えている人に説得力が低いとすればそれは仕様です

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20170412155415
  • 戦争は本当に始まるぞ

    そう書きながら、俺も日本人なので、どこか「まさかそんなひどいことにはならんやろ」って思っている。 そんな自分の平和ボケ具合が怖いのだが、頭でいくら思っても、心の奥底の「...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      サイバーメガネが「何も起きないと思ってる人は正常化バイアス」とか書いてるけど その「何も起きない」は字義通りに何も起こらないという話じゃなくて、そりゃ何らかの軍事衝突は...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412134741

        北朝鮮の大規模攻撃が日本に向かうシナリオは考えにくい。 そりゃ妄想でよければ北朝鮮の工作員が大挙して潜水艇や偽装漁船で大挙して日本海を渡ってきて、原発を占拠したり日本海...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170412155415

          外交には自国利益を追求するっていう目的以上の目的もあってだなあ。 それは、内政。 内政の都合が外交に影響する。 どの国も、いちばんの優先は内政。 だからその仕様、改めといた...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170412155415

          正恩の考え方として、できるだけ中国の影響力も排除したい、ってのが見える その場合、「中国庇護下の王朝存続」のみが今の北朝鮮の目標とは考えにくい 俺からすると北朝鮮がいま目...

          • http://anond.hatelabo.jp/20170412161410

            仮にそれが達成できたとしてエネルギーと外貨どうするつもりなんだろう。 今の国際社会において全方位を敵に回して恐喝だけで食っていこうって相当無理があるような。

        • 北朝鮮のミサイルで一度ほろんだらおもしろいのに

          エコノミックモンキージャップは戦争が起こらないかぎり金>>>>他人の生命のパースペクティブを失うことはなさそうなので 一度大量にほろんでみてほしい http://anond.hatelabo.jp/20170...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170412155415

          日本を過大評価しすぎのシナリオだと思いました。 実際に示威行動する場合、韓国より日本のほうが攻撃しやすいですよね。自衛隊には攻撃能力ないし。 日本のどこかにミサイル落ちて...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170412155415

          安心したいために色々理屈をみつけてきたね ご苦労さん

          • http://anond.hatelabo.jp/20170412213931

            在日米軍にしても、韓国と在韓米軍のさらに向こうだからね どこからその自分への自信出て来るの?メッキだよね?

        • anond:20170412155415

          中国はなんで北朝鮮に核実験をさせてるの? 中国にもどうしようもないの?

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412134741

        今回ばかりは本当にミサイル飛んでくる可能性がある。 1000人どころじゃない。 50万だかが死傷する可能性がある。 同時に50発、潜水艦含めるともっと、数時間では計300以上は撃つ能力...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      一般市民としては平和のまま進んでくれることを祈っている……

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412090158

        ほんとそう。 家族がいる身としては、東京や大阪にミサイルが落ちて日本が混乱状態になったとき、家族を守る方法は何か?と考えると、一般的な災害対策のようなものをしておこうと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      早く北朝鮮を叩きのめして欲しいわ それで最悪流れ弾に当ってもまあ運が悪かったと思って

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      中学の時に東西ドイツ統一経験したおっさんだけど 当時はそんな風にある種ワクワクしてたな

    • そんなニュース見たら分かる情報はどうでもいい

      国際事情的になぜ「今」なのかという分析と解説をしてほしい http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412133118

        なぜ今なのか? ・長引けば長引くほど、北朝鮮の核ICBMは完成に近づく。よって猶予はほとんどない。 ・トランプがやる気になって、一応最近、中国とロシアとの話はできた。積極的に...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170412141940

          疑問が二つあって、「戦略的限界」ってのはもちろん軍事行動をする有利不利の喫水線を意味してるんだろうと思う。 多分政治的な意味で述べられていない。しかし北朝鮮が一国だけで...

          • http://anond.hatelabo.jp/20170412144319

            っていっても現実に今まで北朝鮮は拉致してきた日本人を外交カードとして使うという将棋も顔負けの戦略を披露してきてるんだし、ミサイルそれ自体による人質ではなくて 「非人道的...

          • http://anond.hatelabo.jp/20170412144319

            実際のところは首脳陣しか知り得ないので想像になってしまうのだけど、、、 おそろく事実と思われる部分だけ ・中国が北朝鮮の背後にいるのは当然 ・しかし、中国が北朝鮮をコント...

            • http://anond.hatelabo.jp/20170412152823

              上段の話だと南北統一まで行かないにしても、紛争状態に持ち込んで適当に会談してケリじゃないのかという気も。 要約見る限りどっちも戦争したがってない。アメリカ経済ボロボロだ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20170412154344

                その見解だといわゆるビン・ラディンを暗殺したときのような「斬首作戦」の気が濃いって見方だと思うけど、現実にジョンウンを斬首したとするとそれは北朝鮮の政治体制の終焉を意...

              • http://anond.hatelabo.jp/20170412154344

                うん、実際の推移と落とし所はそうなるような気がする。 とりあえず兵器の徹底的破壊までいっていれば、そろそろ終わろかーってなもんで中国とアメリカで話し合って終わり。 その際...

            • http://anond.hatelabo.jp/20170412152823

              論点が日高義樹ボイスで脳内再生された

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412133118

        月末は おとなしくしてるよ きっとね やっちゃえば お終いだもの 日本にひとつでもミサイル落ちて誰か犠牲になったら 総攻撃だよ日本人舐めちゃいかんよ アメリカはまだまだ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412133118

        月末は おとなしくしてるよ きっとね やっちゃえば お終いだもの 日本にひとつでもミサイル落ちて誰か犠牲になったら 総攻撃だよ日本人舐めちゃいかんよ アメリカはまだまだ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      安い労働力が当面確保できる。めでたい。

    • 対策も書いておくね

      戦争(呼び方が不適なら、半島の爆撃と日韓でのテロ&ミサイルテロ)があるかもしれんと不安なわけだけど、じゃあ我々に何ができるか? まず、テロやミサイルがあっても、日本が滅...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      備えは必要

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      戦争を起こしたいのは国際金融家たちで、それを実現するために欠かせないのがマスコミ報道。これを知って、皆がマスコミ報道を無視すれば、戦争は起こせない。

    • 煽るな

      日露戦争が終わった後から昭和初期まで、 日本と米国の間で、戦争が起きることを 煽った書籍や 煽る連中が大勢いた。 一般市民が 軍人に対して 開戦するように 焚きつけていったの...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      やはり今すぐクーデターでもいいのでアベをやめさせて 民進党・共産党の連立政権を樹立させて 朝日新聞がきょうの社説で言っていたように 即急に北朝鮮と対話しなければならないな

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      kyo_juその前に北京から平壌に介入が入る方が現実的予測だが、安倍氏は自分の疑惑消しと共謀罪成立と改憲推進のために早くやってくれとトランプにせがんでるか、少なくとも期待して...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      重工株ステマ乙

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      ミサイルが来るのは首都か基地のある所だけだろうから 地方都市在住の自分は交通事故や通り魔のほうがはるかにリスク高いと思ってる

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      正恩が正男をやらなかったら、正恩はとっくに暗殺されてただろうな

    • だから朝鮮学校を日本はもっと早くから根絶しておくべきだったんだよな。

      http://anond.hatelabo.jp/20170412085744 だから朝鮮学校を日本はもっと早くから根絶しておくべきだったんだよな。 日本のカネでどんだけ核ミサイルの開発が飛躍的に進んだことか。 それにパチ...

    • 外国人スパイに関する罪、共謀罪、テロ等準備罪をもっと早く日本は成立させておくべきだった。

      http://anond.hatelabo.jp/20170412085744 外国人スパイに関する罪、共謀罪、テロ等準備罪をもっと早く日本は成立させておくべきだった。 これをもっと早くやっておけば北朝鮮のスパイへの対抗...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      「北朝鮮はどう出るかダービー」絶賛開催中のようなので、時流に乗って一口ベットしておこう。   初手は日韓国内における同時多発テロ。 爆弾かBC兵器かは知らんけど、そこそこ死人...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412214405

        今現在、日本国内で組織的なテロ起こせるほど工作員いるのかな。 蓮池さんたちが帰ってきて、いろいろ詳細が明らかになったとき、 「わー高村薫の小説みたいやあ〜!やっぱスパイっ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170412215130

          辻なんとかとかそのバックの連中とかいるじゃん あいつら絶対こんな状況になったら乗っかってクーデター起こすぞ

        • http://anond.hatelabo.jp/20170412215130

          マジレスすると、ワイの住んでる荒川区なんかは在日外国人が住民20万人に対して10パーいたりしてそしてその殆どが在日「朝鮮人」だったりするので、スパイとして隠れている人間じゃ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412214405

        北朝鮮の目下の目標は「交渉」する事なんだから事件は起こしても人を殺す事それ自体を目的とはしねえって言ってるだろハゲ。 要人と民間人をごっそり拉致って長期戦の構えだよ。

    • アメリカの実力をもってすれば北の体制を潰すのはたやすい、が…………

      問題は”どうやって”北朝鮮の体制を潰すかであり、もっと言うならば”どうすれば、体制崩壊の混乱に伴い核&ミサイル技術の流出を避けられるか”だ。 元増田も指摘している通り...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      ミサイルぐらい飛んでくるだろうなとは思うけど、核を積むかどうかは別問題かな。 基地一個潰すのにわざわざ核使うかね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412230658

        核なしミサイル1発じゃ、ビル1棟やで 基地ひとつ壊滅させるには何発いるかな 核なら周囲5キロは壊滅なので、1発でOKという違いがある

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      はてなの賢人達「ネトウヨが兵士として守ってくれるから大丈夫!(使い古された仲間内ではバカウケの皮肉)」 ネトウヨ「九条バリアでなんとかしてこいよwww(妄言)」    で溢れて...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170412233457

        それな ブコメで銃剣道とか言って茶化してるやつらも本当に現実感ないんだろうなと思う 平和って麻薬やわ 戦争の是非や経緯の批判、左派批判右派批判なんかもはやどうでもよくて、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      孫子の兵法にこうあります。 「兵は詭道(きどう)なり」 戦争はだまし合いである。

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      韓国は大統領選抜中だし日本は豊洲だの森友だのにかかりっきり。 絶対なんてないわけだし国内の問題ばかり話してて大丈夫なのかね? そして万が一のことがおきたとしてこんな状況で...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      こういうお子ちゃまの考えを持つ奴がドヤ顔で語ってる時点で北朝鮮の手は成功してるってことなんだよなあ・・

    • 朝鮮半島有事さっさと起きねえかなあと思ってる

      戦争が起きても大したことが何も起きず、何も変わらないいつも通りの日常が続く現実に絶望する奴らを高みの見物してやりたい http://anond.hatelabo.jp/20170412085744 こうやって意味も無くテ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170410191509

        しかしテレビどこ回しても大画面にアイゴーのドアップばかり数ヶ月というのも辛いなあ ネトフリやhuluが儲かるのか

      • http://anond.hatelabo.jp/20170410191509

        テンション上げてるように見えるのは、増田自身がテンション上がってるからだろ 上がってる自分を必死に抑えてるんだろ 俺には、元増田は怯えて嫌がっているようにしか見えないが

    • 核もICBMもあっても…

      ICBMの載せられるほどの核の小型化って成功してたっけ?あるいは成功してなくても一年やそこらで実用化できる位にまできてたっけ? http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      • http://anond.hatelabo.jp/20170413025926

        テポドンが東京(か日本のどこか)に着弾した瞬間にわかるんじゃないですかね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20170413025926

        <quote>一年やそこらで</quote> あの国は二十年くらい前からずーっと核開発やってるんだけど

      • http://anond.hatelabo.jp/20170413025926

        国家存亡の鍵になる軍事機密なので、そんなもの北朝鮮の首脳しか知らない話だよ 一般的には、まだ、と言われてはいる しかし、いざ戦争始まって現実は違ったなんて腐るほどある話だ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170412085744

      さすが、はてなの皆さんは意識が高い ニュースちょっと見るだけで書けるこんなしょーもない文章に右往左往 ミサイルが頭の上に降ってくることへの対策が「水と食料を買い占めよう」...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170413135410

        通常ミサイルで破壊できるのは数十メートル四方、つまり1ブロックから4ブロック程度 糸魚川の火災の方が大変なレベル 核ミサイルでも2から5キロ四方が壊滅するのみなので、2,3駅分が...

    • 希望は、戦争

      無職で詰んでるし、流れ弾が飛んできて、不可抗力で死ねないかなあ。 ピンチに陥ったとき、"Somebody help me!"と言うのが世界標準なら、 "Somebody kill me!"がジャパニーズスタンダードな感じ...

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