2014-05-14

http://anond.hatelabo.jp/20140513221814

私の場合ツーリング趣味なので、「車を移動手段として仕方なくではなく「趣味」にしてる人」にあたる。

東京からだと、まず「走って楽しい道」に出るまで一時間(50km)くらい走らなければならない。往復で100km。しかも朝なら通行のない時間帯を選べるが、夕方の帰路は渋滞に出くわすことが多く、同じ道を2~3時間かかることもしばしば。東京道路インフラ破綻していて、渋滞に出くわさないことがない。そして、出た先にも東京から出てきた車やバイクでゴッタ返することも(伊豆シーズン中の山中湖周辺とか)。

一方、私の地元(政令指定都市)では10km走れば信号のない開けた道路に出て、40km走れば山岳道路ワインディングを楽しめ、100kmも走れば満足して家に帰ってくる。2~3時間早く起きれば朝ひとっ走りして温泉入って会社へ行く、なんてことができた。

東京では時間的損失が増え、金銭面でも駐車場代・ガソリン代・高速道路料金・宿泊費(日帰りがしんどいから宿泊することが多くなった)が倍以上掛かり、走行距離がかさめば維持費が掛かり、車両価値は下がり…。

私にとってバイクに乗ること、旅行へ行くことが人生の目的の大部分を占めているので、東京に出てから如実にQOLが下がってしまった。

話がそれた。

選択肢ってのは「ある」「なし」だけでなく、その選択にかかるコストというのもあるわけで、そのコストは都会と地方では違ってくる。コストが違えば個々人が合理的に取りうる選択肢も変わってくるし、指向自体にも影響を与える(例えば都会の若者は「車はいらない、電車で十分」という人が多いよね?)。

そして、これに加えて個々人の選択肢に対する重み付けは各々変わってくるわけで、一概に多い少ない広い狭いで議論できる話ではないのだよね。

記事への反応 -
  • よく都会の方が田舎を批判、見下すブログを書いたりしてますが、「田舎暮らし」そんなに悪くないですよ。 (ここに書いてあることは私の住んでいる田舎限定の話です。ちなみに東京...

    • この手の話題になると、ネット社会というのも都会中心なのだよな、ということが思い出される。デジタルディバイドの問題を持ち出すまでもなく単純に人口比から言ってもネット人口...

      • 私の場合はツーリングが趣味なので、「車を移動手段として仕方なくではなく「趣味」にしてる人」にあたる。 東京からだと、まず「走って楽しい道」に出るまで一時間(50km)くらい走ら...

      • はてなは都会人の住処だね

      • 田舎にしかない選択肢って何か知りたい。 ダッシュ村みたいな田舎じゃなくて、イオンがあるぐらいの中堅の田舎の話で。 中堅都市から上京した自分の正直な感想だけど、 田舎のいい...

        • 俺、田舎だけど、家が山林とボロアパートもってる土地持ちなので、田舎ぐらしは割とおいしいよ。 まあ広い意味で投資家みたいなもんだから、東京に住んでもいいんだけど、地元のほ...

          • 無知な女がいい、という感性マジで理解不能

            • お前はかわいいの語源がかわいそう、から来ているところから学ぶべきじゃないかな。

              • 学ぶとなんなの?それが一般的な感性である、っていう主張?

                • 大多数のな。男は自分より高学歴嫌いだろ。適度な優越感が欲しいの。というか、男って優越感なしには女を愛せない生き物なんだよね。

                  • まあ優越感はいいとして、優越感を感じるには田舎の無知な女相手じゃないといけない男ってのは哀れだな

                    • いや、俺からしたら都会のインテリorキャリアウーマンでも可愛いな、一生懸命勉強して稼いでるんだとかで可愛いんだけどね。 でも上京した友達から良く言われるのは、 あんまり遊ん...

                      • あんまり遊んでなくて男を立てて馬鹿ではないけど知識がありすぎないから、こっちが言ったことをすごーいって喜んでくれるような女が地元のほうが一杯居たから羨ましい、と。 だ...

          • まあ、お前は大多数の東京の社畜サラリーマンよりは勝ち組だろうけど、田舎がお前みたいなやつばっかじゃないだろ。 地主はまた別格だから。 しがない地方サラリーマンとか、研究員...

        • 田舎出身だけど、 そんな高い金を出さずにうまいものを食えるのは、田舎の特権だと思う。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140513114736 に見える。 俺は○○でも困らないぞ。自慢をされてもねぇ。。

    • 田舎に住んでたら、服なんざそれこそイオンで十分だろと思うんだけども。 10代ならまだしも3,40代の男の服なんて田舎じゃ誰も見てないでしょ。 逆に服が趣味な服ヲタってならユナイ...

      • イオンの服はちょっといろいろつらいわ。 近場にジーンズショップ的なところもあるけど自分の体型の問題もあってあまり行かない。 サイズさえ合えば近くの店で買いたいんだけどね。

        • イオン本体じゃなくて、イオンの専門店街に入ってるような所を想定したんだけど と思ったけど田舎のイオンだと専門店自体が少ないから、女性向けなら多少はあってもメンズは厳しい...

          • 専門店は女性向けしかないね。 都市部のショッピングモール的なところに行ってもメンズはほとんどない。

          • たぶんメンズだと、よくわからない英文がびっしり印刷されてるような服しかないってことかと それが嫌な場合、ユニクロしか選択肢がない

      • 30、40ぐらいになると服のブランドより体型を維持できているか、筋肉がしっかりとついているか、髪の毛はあるか、とかのほうが大事なんだよね……。

      • そもそも最近だとnormcoreといって意識高い層がイオンモールで売ってるような服着ましょうという流れもあって、 ちょっと意味わからん様相。

    • ずっとたった一人で壁投げやってる野球部員が超良い笑顔で「野球楽しいよ!」って言われた感じ

    • すでに突っ込まれてるけど、俺はここの暮らしで満足自慢でしかないわな。 地方へ出張で行ってイオンで時間つぶそうとしたらまったくつぶれなくて泣いた。 洋服に関しては見るとこ...

      • どのショップも都内にあるブランドのパクリ劣化版でひどいし。 って、どのショップも都内にもあるもの(と言うか日本全国どこにでもあるもの)だと思うんだが…… つーか外資まで...

        • って、どのショップも都内にもあるもの(と言うか日本全国どこにでもあるもの)だと思うんだが…… おいおい、都内にない、聞いたことも無いようなショップが普通に入ってるだろ...

          • おいおい、都内にない、聞いたことも無いようなショップが普通に入ってるだろ。 そりゃお前が知らないだけじゃね…と言うか具体的にどの店を指してる?

            • ワイ28までイオンに行ったことのない下町っこやったけど、イオンに行って初めて「靴下屋」なるものの存在を知ったんよ。 初めて知った時「大きなモールならこういうニッチな商売で...

      • すでに突っ込まれてるけど、俺はここの暮らしで満足自慢でしかないわな。 実際満足してるからそうだねとしか。 はてぶみてると田舎可哀そうって思ってる人が多そうだから書いてみ...

    • 言っていることはある意味正しいと思う 地方と言っても政令指定都市レベルの大きな都市出身の自分の場合でも 親や周りの大人(教師など)も増田の言っていることと まんま同じこ...

      • 元増田だけど自分も田舎が嫌で18で東京に飛び出たよ。 自分の子供も田舎に閉じ込めるつもりはないし好きなとこ行って好きなことすればいいと思ってるよ。 まぁ18までは田舎にいるわ...

    • 自分も最近東京区部から地方に引っ越したのだけど、地方のデメリットは文化施設へのアクセスが貧弱なことだと思う。 最も具体的に感じているのが図書館で、東京23区なら図書館は1...

    • 選択肢が少ないことよりも(何もかもの)機会が少ないことが気にかかるなあ。

    • > 1位じゃなきゃダメなんですか的発想だけど、べつにそこまでして追い求める対象としての魅力が薄れてると思うんだよね 1位じゃなきゃ何位だっていい的発想だと思うけどね。 ハ...

    • 田舎暮らしの評価は隣人の質が要因として全体の75%を占める。

    • 結局その人に合うかどうかって話だと思うんだよね。ウィンドウショッピング好きな人にamazonがあるよって言っても意味ないと思うし。 あと田舎の話すると、極端な田舎(もう廃村レベ...

    • IQが上がるほと幸福度は下がる。と似た話に感じた。 物を知らない(選択肢を持たない)からこそ幸せなこともある、それは同感。子供を見ててもそう思う。 しかし、どんなにバカのほ...

    • 見下してるって言ってるんだけど↓ http://anond.hatelabo.jp/20140513114736 そんなん見たことほとんどないなあ。 むしろブ米でもあったけど、田舎から出てきた人間が事細かに故郷の問題をルポ...

      • 見下してるのは都会の人間じゃなくて田舎から都会に出て来た人間じゃね。 もっとも都会の人間の殆どは田舎から出て来た人間だけど。

        • ずっと都会にいたら、馬鹿にするほど田舎のことわかんないからな たまに遊びに行くくらいじゃ、のどかでいいよねえくらいしか思わんもんな 都会と田舎の両方がわかって、田舎を否定...

          • まあ最近はネットで田舎disが流行ってるからそれを鵜呑みにした中学生とかもいるかもしれん。 ネトウヨ言説を鵜呑みにしてネトウヨになってるのと同じようなノリで。 大人になって...

      • 田舎を見下すんじゃなく、田舎にいる人間のIQの低さを見下すよ。 もちろん都会にいるアホも同様に見下すから、田舎を見下すのとは確かに違うな。

      • 少なくとも京都人は田舎者の東京人を見下している。それは間違いない。

        • 京都人の、田舎ものへの蔑視はほとんどネタか都市伝説かと思っていたが、本気で思っているのだろうか。 この辺り、京都の会社であるはてな近藤社長のコメントが聞きたいところだ(チ...

      • 昔勤務していた会社(東京)にいた先輩@東京生まれ・育ち。 社員旅行で立ち寄ったお土産屋さんの「地方発送承ります」の料金一覧に東京が入っているのを見て、 「『地方』じゃない...

        • 東京のどこ?

        • 都会から地方いったやつは、「都おち」の感覚あるヤツ多いからな。 惨めに感じるヤツ多い。というか、父親がそうだった。 子供の俺は上京組なんだけど、親にはそれだけで変な嫉妬...

          • 横浜とか千葉はだめなの?川崎は?つくばは?

            • 川崎や横浜はいいかな。 筑波はちょっと嫌だ。いま、筑波大学を調べてとおいなーってなった。千葉もいや。 でもやっぱり、東京23区内に住みたい。迷っても歩いたら駅が見つかって、...

              • 自由度の違いってことなのかな? 自分は東京生まれ東京育ちだけど、別増田が言ってるように「地方じゃなくてwww中央だろwww」なんて考えたこともないし「地方の知的水準がw...

                • 東京生まれ東京育ちとか勝ち組すぎる… 平均年収な家庭でも余裕で一流大学目指せる環境だよ

                • ああ、それはどうだろ。地方でもあったかいコミュニケーションがあるのって、ダッシュ村レベルの農村って気もする。 中堅都市からの上京組の意見としては、 別に人間のレベルは変わ...

                  • なるほどねー確かに、利用するかしないかはおいといて、選択肢は東京は確かに多いかもね。 何時でも利用できる、みたいな安心感はあるかも。 自分みたいにコミュ障だと宝の持ち腐れ...

                    • あと、知的水準うんぬんっとか、東京のほうが良い人間が多い、みたいなのも、 単純に人口密度や交際範囲がすごく伸びるので、「つき合う」相手がより自分にとって尊敬できたり、好...

                      • 田舎は人口が少なすぎて「割合」という概念が成り立たないイメージ。 0.01%くらいしかいないタイプの奴は人口1000万人だったら1000人くらいいるけど、人口1万人だったらまあ0じゃん。み...

          • 千葉育ちの東京在住だけど、千葉のあの時代遅れのヤンキーみたいな空気感が耐えられない。 頭悪そうなヤンキーと競馬場にいそうなダメ人間っぽいオッサンと必死感溢れるダサい若者...

        • 東京どすか? それはまぁ、田舎からはるばる(小馬鹿にしつつ) おいでやすぅ~ 的な

          • 京都人ですが、京都でも実際、カーストすごいよ。御所から遠い人間は見下されるし、苗字でも色々噂される。 まあ、そういう風にできた町なので。 はてなでも、京大出の近藤社長より...

            • なるほどねえ。 関西は古い土地だから、歴史が積もって積もって、階級とか差別とかもうありすぎて何がなんだか、みたいになってるのかもね。 でもそれは他県に対するのとはちょっと...

    • http://www.minpo.jp/news/detail/2014042515309 領収書水増しか 福島県川俣町商工会不明金問題 21年度から複数に依頼 ・2000万以上 ・震災復興祭りとかの補助金偽装 地方交付税いらねえだろ

    • 「違った価値観持ってる人と出会えるのが都会のいいところ」って思ってる人多いみたいだけど、そういう刺激よりむしろいろんな価値観持ってる人と出会えるからこそ同じ価値観持っ...

      • それは、あまりにも交遊範囲がもともと狭かったか、ダッシュ村育ちかどっちかじゃないか?

        • そう言われちゃうとそうかもw どっちも自分に当てはまってる自覚あるから自分が思ってた「都会」のいいところが世の中では当たり前なのかもって思えてきた。 ダッシュ村に毛の生え...

          • なるほどな笑 たぶん、それだと、中堅地方都市いっても、同じ感想もったとおもうわ笑 でもダッシュ村から出たのは正しいと思う。生まれてから死ぬまでダッシュ村はさすがに日本国...

            • 要するにある程度の人間が住んでる街なら同じ価値観の人間には出会うのは案外簡単ってことなのかもね笑 自分は割とそこに感動してたんだ。 正解かはわかんないけど自分は都会に出...

              • それはそうかもね。 案外上京組が出世してたりするから不思議だよね。コネとかネットワークとか地縁でいうと、東京生まれ東京育ちが凄く有利に見えるのに。 視野がひろいのかもね、...

                • 田舎出身で目的意識持って上京したタイプは意志力も行動力も強いからね。田舎が大っ嫌いで学生時代から都心一等地にバイトして住んでたやつはすごいエネルギーだよ。 まあ本当に上...

                  • 確かに。意思、行動力の面で上京組は違うのかもね。東京生まれ、東京育ち、東京勤務はまさにマイルドヤンキーかもね。

                  • 確かに。意思、行動力の面で上京組は違うのかもね。東京生まれ、東京育ち、東京勤務はまさにマイルドヤンキーかもね。

    • 最近は田舎の不便さを過剰に持ち上げる論調が出てきて、困惑している。田舎が好きな人は、田舎の不便さが好きな訳ではないのに。そのような幻想を持つ人が、濃い人間関係や伝統文...

      • そうそう。なのに、政治は不公平で、一票の格差が存在し、常に地方優遇される政策が行われる。 地方の寺社や土地持ちは税制が優遇されていて、役所も仕事の割に予算が多い。 東京...

        • 東京の人材はもともとど田舎から集まってきたものであることを無視してはならんよ。

          • どいなかのやつが東京くるわけだから、東京が充実すればよいのでは?国が強制的にカネを送金しなくても、それぞれの判断でふるさと納税でもしとけばいいじゃん。

    • 選択肢が無いことに不自由してなかったら こんな感じで幸せに生きれるんだろうなぁ。 田舎暮らしで辛いのは文化的施設とかサービスへのアクセシビリティの悪さなんだと思うんだけ...

      • よくわからんのだが博物館美術館なんてそんなに行きたいものなのか?

        • あるんじゃない、絵師さんとか、どうしてもピカソを見たい、ゴッホを見たい、とかさ。 まあピカソは都市部にいたって見られないが、歌麿見たいとか写楽見たいとかならやっぱ都市部...

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