2011-12-15

http://anond.hatelabo.jp/20111215105734

一つ目、「就業して困難に直面しないと障害がどう作用するかわからない障害」というのはあり得る。

就業するまで細かいことわかんないのは、誰だって一緒だ。

〇〇が出来ると思ってたけど全然向いてませんでした。あっちの部署にしてちょ!

っていうのは健常者だって普通に居るだろ。


自分なりに自分の障害について

「これが向いてます、これが苦手です」って説明するしかないだろ。

極論すりゃその説明が嘘・大げさ・紛らわしいだっていいんだよ。

一個も嘘つかないで就活終えた奴なんかいるか?


一個も説明せずに泣かれたらその人を採りたいと思ってても無理だろ。

面接官の身にもなれよ。

二つ目、そのような障害を説明できないことを説明能力に欠けるとは言わない。必要なのは説明能力というより予知の領分だから

大雑把な説明すらせずに「ぐぬぬ…」っつってるだけじゃん。

面接官どうすればいいの。

返答ゼロで手元の書類になんて書けばいいんだよ。

三つ目、親や医者が就業後もずっとついててくれるわけに行かないんだから面接にだけ連れてきたってしょうがない。

何で就業後ずっと付いてる必要があるんだ。

面接で、「この子はこういう状況が苦手です。こういう状況なら割といけます。」と

説明してもらえと言ってるんだよ。

つうか、そんなコブついてたらついてたで嫌がるんだろ?

障害者採用してる時点で覚悟ぐらいあるよ。

何も説明しない人なんか雇いようがねえだろ。

代わりに説明できる人間が来た方が採用しやすいよ。

あとこれは純粋に疑問なんだが、なんであんた他人の障害についてそんなに細かく把握したいの?

・この場合の話の核だから

別に「そんなに細かく」なんか興味ねーよ。

 元増田面接官へも俺達へも、説明ゼロじゃん。

普通に考えて、出来ない仕事はさせない、出来る仕事だけをあげる方が成果が上がるのは自明でしょ。

普通に考えたらな、「障害者?帰って!」って門前払いするほうが成果上がるよ。自明だろ。

極端な例だけど、内科医に外科仕事とか振らないのが普通でしょ。

それを配慮とか言って「特別扱いしてあげるんですよ」みたいな態度はどうかと思う。

内科医・外科医ぐらいの高度で需要多い技能があるならスペシャリスト扱いは当然だ。

そういう技能があるわけじゃないのにただ偏ってる人を「それでもいいよ」と雇うのは

配慮だ。

あんた元増田の「障害者手帳要らない」ってのを曲解してる。印籠みたいに思ってるっしょ。

しらねえよw

情緒的な話に持ち込むのはやめよう。

俺は元増田さんが障害者手帳無しで就職できるようにはちょっと思えない。話を聞く限りはね。

そんだけだよ。

  • なに? ひょっとして人事担当の方でしたか?w やけに企業の肩もつじゃん。もちきれてないけど。 就業するまで細かいことわかんないのは、誰だって一緒だ。 健常者だって普通に...

    • そうだよ。それを障害者で手帳持ってると説明しろって言われる。隠してミスると「最初に言えよ!」って叩かれる。 だから健常者も説明するって。 君は自分の適性について何も説明...

      • 横から失礼致します。元増田です。 お話の前提条件で、少し補足させて頂きたいことがございます。 http://anond.hatelabo.jp/20111215164623 をご覧頂けますと、嬉しく存じます。

      • 横から失礼致します。元増田です。 お話の前提条件で、少し補足させて頂きたいことがございます。 http://anond.hatelabo.jp/20111215164623 をご覧頂けますと、嬉しく存じます。

      • だから健常者も説明するって。 君は自分の適性について何も説明せずに就職できたの? 個例でいいわけ?w そういや適性についてはほぼ何も説明しなかったなあ。 恐ろしい職場も...

        • 恐ろしい職場もあったもんでさ。マジで「パソコンの大先生」とか揶揄られるのに毛が生えたレベルの技術しかないんだけど、それが評価されて採ってもらったんだよ。 でしょう? パ...

          • 帰ってきてからも対策も立てずに「orz」なんて自分を哀れむ作文してても  申し訳ない、そう見えていたのですか……。一応、次に同じ質問が来たらどう答えるかを考えるために文章...

            •  申し訳ない、そう見えていたのですか……。一応、次に同じ質問が来たらどう答えるかを考えるために文章を書いて、頭を整理しようとしていたのですが、他の方からはそう見えるの...

  • 確認しておきたいんだけど、あんた このhttp://anond.hatelabo.jp/20111215105734増田で このhttp://anond.hatelabo.jp/20111215121139増田なんだよな? 横入りならそう言ってよネ。 パソコンの大先生上等...

    • 俺はパソコンの大先生であることを「精一杯」アピールはしなかったよ。だって根拠がないもん。 マイクロソフト公認の検定資格とか持ってないし。 それはパソコンの大先生って言...

      •  何度も横レス失礼します。元増田です。  お話の中で、理解できない点がありましたので、書き込みさせて頂きます。 (ご不快に思われるのでしたら、このレスごと無視して頂いてか...

        • 横だけど。  要求するだけなら、実は簡単なんです。例えば、私は耳から聞き取ることが苦手です。だから、「指示はメモやメールなど、目に見える形で頂けると助かります」と申し...

        • 要求するだけなら、実は簡単なんです。例えば、私は耳から聞き取ることが苦手です。だから、「指示はメモやメールなど、目に見える形で頂けると助かります」と申し上げることは出...

          • 譲歩するとかしないとかは 互いのニーズすり合わせる段階で(入社した後で)考えることじゃね… 障害者って、そのままだと本当は「譲歩」の余地はないんだよ。だから元増田は「...

            • はっきり言って、面接で障害について細かく具体的に把握してもらう必要はないと思う そんなの無理だと思うし元増田も無理だろって言ってる ただ相手に「具体的に聞いた」というアリ...

              • >ただ相手に「具体的に聞いた」というアリバイは与えてあげないと社内で通るものも通らない これはある。 でも、そのアリバイを問う側は「後から詳細で面倒な部分が浮かび上がって...

                • でも、そのアリバイを問う側は「後から詳細で面倒な部分が浮かび上がってきた」って構図になると渋い顔するだろう。 就業後、あとから詳細や具体的なアレコレでの悶着は絶対起こ...

                  • 就業後、あとから詳細や具体的なアレコレでの悶着は絶対起こるよ 面接でちょっと時間を掛けても掛けなくてもそれは変わらない 「基本テキストで指示を」といったアウトラインを...

                    • そんなにいい加減だと現場はすごく困るよ。 メモやメッセージボードを発注するとかメールアドレス割り振るとかの作業があるならそういうところを織り込んでおきたいのであって...

          • << もっと言えば「それなりの便宜は必要ですけど、あなた達がコントロール不可能なほどの事は何もありませんよ」 と示してあげればいいだけ そもそもがコントロール不可能かど...

            • なんかおかしい そもそもがコントロール不可能かどうか元増田には担保できないっていう話じゃなかった? 「コントロール不可能です」 「私にも私が全然わかりません」 なんて言...

              • 「あなたたちには私と言う従業員はコントロール不可能です」 「私にも私が全然わかりません」 なんて言ったら絶対受からないよ そもそもこの場合はコントロール出来る出来ないな...

                • 元増田は「具体的な対応方法を述べることはできるけど、応じてもらえるかはわからないのだしわからないと言うしかない」と言ってるだけ。 だからそれじゃ落ちるから 述べられる範...

                  • 横だが、 だからそれじゃ落ちるから 述べられる範囲で対応方法を述べた方がいい 「そういうことが出来れば苦労しねぇよ」という話ではなかったのか? 「そういうことが出来れば」...

                  • 「わからない」じゃ企業もわからないので元増田の存在はコントロール不能な危険物になる 何か言って、企業側もボンヤリなりにわかった気分になれば、元増田の存在はコントロール...

        •  元増田です。皆様、お答え頂きありがとうございます。参考になります。  申し訳ないですが、皆様のご意見を理解するので手一杯の為、お礼を述べるだけで失礼致します。

      • えーまだやんの? お前話が全然飲み込めてないのにまだやりたいの? つうかお前の着地点はどこなの? 元増田が嘘ついて適当こいて就職できればヨカッタヨカッタなの? 泣かず...

        • そういう事を具体的に聞いてくるならきちんと応えればいいけれど 相手は「具体的に」と言いながらも具体性のない「どう思う?」というボンヤリした質問しかしなかった 元増田は...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん