2021-08-22

増田の主張はそこそこ理があるがわかりにくい

https://anond.hatelabo.jp/20210820185218

返事すると言ったので

増田の言ってる本題は多分理解できた。

・ある人が別の人に比べて良い思いをすることで苦痛を感じる必要は双方ない(嫉妬一般有害無益と広く捉えていいのか?)

・恨みという感情無益自縄自縛からやめたほうがいい

この二つだと思う。

これは数年前に読んだアドラー心理学に近いと感じた。違うんだったら言ってほしい。

(ちなみにこの本には女特有感情とは書いてなかったか狩猟生活のくだりは噛み合わない。関係ないが藤子Fのそこそこ有名な平等の話のコマにも男しか描かれてない)

アドラー心理学一定の支持のある考え方で、個人的にも全肯定はできないまでも多少の納得感がある。だからもうこの本題部分に反論はしない。アドラー心理学はそこそこ有名で他の人が大勢反論してるだろうからもういいだろうというのもある。

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ただしーーこれは元増田から引き継いだ間違いという面もあるので増田ばかり責められないけどーー本題はそこそこ理があるのに具体案が間違っていてわかりにくくなっている。

元増田

私が参加できない楽しみ

と言っていて、増田

あなた場合でも夫の楽しみをやめさせるんじゃなくて

と言っている。これは普段だったら両方正しいけどコロナ禍では両方おかしい。元増田は「私も夫も参加できない楽しみ」というべきだし、その夫の楽しみはやめさせないといけないものから増田おかしい。

それでも元増田はその部分以外はコロナ禍に適応した言動をしているのに増田

仕方ない理由自分が参加できない楽しみについて、他の奴らも参加すんなって

それ誰が得すんの? 

 

男なら参加できるやつが参加する。

そんで気が利いたやつ(大人)なら参加できなかったやつになんか奢ってあげるとかおすそわけしてあげるとかそういう風にする。 

 

あなた場合でも夫の楽しみをやめさせるんじゃなくて

この通り夫をフジロックに行かせることが正しいと言ってるとしか思えない主張をしている。

から、仮に増田が全体的な精神性としては元増田よりWIN-WINを狙える優秀な人なんだとしても、このコロナ禍での具体的行動としては増田無益な足引っ張りとした元増田の行動のほうがWIN-WINなんだよ。なんか奢ってもらったりおすそわけされたりするより夫の楽しみをやめさせるほうがよっぽど全体の利益が増す。

ここで引っかかって増田の本当に言いたかった主張のほうにたどり着きづらいんだよ……

記事への反応 -
  • https://anond.hatelabo.jp/20210820152752 まず同情します。 夫は身勝手なガキだと思うし諭さない共通の友人たちもまあガキです。 まあでもよくいる身勝手なガキ人間たちです。 あなたと夫たちに...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210820185218 返事すると言ったので 増田の言ってる本題は多分理解できた。 ・ある人が別の人に比べて良い思いをすることで苦痛を感じる必要は双方ない(嫉妬一般が...

    • 妊婦って言うなれば病人みたいなもんだからな、10ヶ月間症状がだんだん重くなっていく感じの。 そりゃ大病してる最中にクソみたいなことされたら一生恨むやつも多いだろうよ。

      • 日常の中で生じる数々の恨みごとの中で、妊娠中にされたことっていうのは最も訴え易いし他人に理解同情されやすいんだと思うよ。 あと、ホルモンの変化とかで産前~産後に起きた悪...

    • 「一生恨んじゃう」とか言葉が出ちゃうのは妊婦で反対してる状況から考えたら気持ちはわかるだろ。 だいたいその言葉にしても「私がいけないのに行くの」にしても本題とは思えない ...

    • 人に損させようとするというか、そもそも妊娠自体、妻だけ損させられてるわけじゃん。 薬は飲めない、免疫下がって病気になりやすくなる、酒もタバコもダメ。 塩分濃度に気をつけて...

      • でも妊婦は出産という得がありますよね と思ったけど出産を幸せじゃなくて労役と思ってるならそうだな 赤ちゃんかわいそ

        • 出産を得としか思わない女の人なんて見たことない そんな単純な物じゃないよ

          • 産休育休コンボ決めてくる女ばかりなんだが?

            • なんで産休育休が得になってんだ? それがあったところで女からしたら妊娠出産なんて損でしかないわ。 100%マイナスを60%マイナスに抑えるくらいの恩恵しかないわ。

            • 産休育休コンボで真に得してるのは女本人と言うよりもその配偶者の方やで だから産休育休を取らない配偶者の会社から取った人の会社に多額の「慰謝料」を払った穴埋めの人に使うべ...

          • 子供が産まれて大きくなっできたら「あなたを妊娠出産するのは辛かったし苦しかったしやりたくなかった」って教えてあげよう

            • そんな0か1かみたいな単純な話じゃない 100%得か100%損か、あなたの人生だってそんな単純な物じゃないでしょう それと同じ

            • そりゃ金が腐るほどあるなら妊娠出産なんて外部委託したいやりたくないものに決まってんじゃん。 一切痛い思い苦しい思いしなくて子供をもてるならそれにこしたことはないわ。 出産...

    • ラッセルが書いた「幸福論」に「妬み」という章があるけれど、それを思い出すよ。 ちなみに、すごく古い本だから検索すればただで全部読めるし、訳文までついてる。 男の敵は近い社...

      • 少なくとも私は自分以外の女が美男とくっついたからって無条件に嫉妬はしたことがないし知る限りでもそういう女は周りに少ないから何の説得力も無い話だね

    • 俺妊婦だからおまえのこと一生恨むわ

    • だから人工子宮の開発に力を入れるべき。 女性の人生を救うために。

    • 一昔前は妊娠、出産ぐらいで何言ってんの!っていうおばちゃん、いっぱいいた気がするけど、今の女を取り囲む環境って、妊娠出産は凄くつらくて、できればしたくないこと、みたい...

    • 女性同士の誰も得しない謎ルールってあるよな 例えば、お局の「今日ちょっとネイル派手じゃない?」攻撃。自分がやられたからって上の年代になったとたんに始めるか。 しかも言う相...

      • 最後のは事務職の女の仕事の中に掃除が含まれてるからだろ。 後、男はお前らが見てないところで荷物の移動やら力仕事をやってたりするし、そう言う時は例え上司の荷物だろうが若手...

        • なんで女性だけにあるかって話だよ文盲なの?

          • 文盲だけど何?差別してるわけ?

          • 肉体的な優位性で業務を分けてるって話でしょ、ヴァカなの?

            • 掃除に肉体的優位性があるの?知らんかった

              • 女という肉体的に虚弱な存在にできる範囲の仕事を任せてやってんだから感謝しとけ というか掃除ってそんなに嫌か?自分もそんなに身体強くないが、男ってだけで使わなくなった重量...

        • なんで女性だと思ったん? 思い込みが激しいとか言われない?

    • 妊娠中の骨と臓器の圧迫の様子とか見たことない?あるいは妊婦は酒タバコ薬とあらゆるものがダメなのを知らない?身体にどんな影響があり、どう辛くなるのかもご存知ない? 「一生...

      • なるほど 自分が苦しいから他人も苦しめ、という事ですね

        • 命に関わることをただの不幸と同列に語るから違和感あるんだよ。 「お前のせいで私と子供が死んだらどう責任とれるんだ?」って話じゃないの? 五体満足の健康体に蘇生できるなら文...

          • レイプならわかるけど、同意したセックスで妻に過失がないのはしっくりこないな レイプの話してるんだったらすまん

          • ごめん 話のつながりがよくわからないんだけど「一生恨む」の妥当性の話だよね? 内臓が圧迫されてるとなんで一生恨むのが妥当だと考えるの?

      • うわあ、妊婦様のお通りだぁ~

      • 妊娠する方はこういうことを知らないから妊娠するのか、知った上でそれを上回るメリットがあると判断してるのかどっちなんだろう 妊娠中の骨と臓器の圧迫の様子とか見たことない...

    • きみ、女? もしそうなら結婚してくれ きみのような素晴らしくロジカルで前向きな人間、そこらにいる絶世の美女より配偶者として価値ある

    • なんか以前の増田で未成年にもエロを見せろって主張してた人に文体が似ている

    • 昔は「サゲマン」という言葉があったけど廃れちゃったね 「嫁ブロック」がやや近いか

    • あなたの「一生恨む」もどっかで見たものの影響と言うか真似でしょ。    まじか よくこんなに他人の感情を軽んじることが出来るな

    • 妊娠中というのはそれだけ大変な事なんだよ。 おれは妻の妊娠・出産を毎日共に過ごしたのでよく分かる。 身体だけでなく精神的にも不安定になるみたいだし、実際死ぬんじゃないかと...

    • 「動けない自分のための楽しみ」なんてものがだれにもあったらこれだけコロナがストレスになってねえよ ストレスが可視化されてよかった

    • 単に圧倒的にバカなんだわ日本の女は。。。もちろん男が女にバカでいることを望むことが原因の一つだが

    • そうか、この人は妊娠出産の危険、苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。 実際には、偶然でもなんでもな...

      • そうか、この人は妊娠出産の危険、苦痛を本当に偶然意思なくパートナーに降って湧いたちょっとだけ不幸な出来事ぐらいにしか思ってないんだろうな。 実際には、偶然でもなんでも...

        • そもそも妊娠出産に関わるマイナスを補えるほどの「プラスの何か」なんてほとんど無いんだよ。 夫ができるのはマイナスを更にマイナスにしないこと。 大前提として夫は妻に危険や苦...

    • 増田が言ってる事も一理あるし、実際当てはまる場面は多いと思う でも、それを元増田のトラバに書いちゃうと元増田のケースに当てはめて元増田を非難してるように見える 例え冒頭で...

    • 合理性至上主義の塊みたいな文面に真顔になってしまうけど、 合理的なあなたは、日常的に周りの大多数のバカに揉まれ不合理な感情に付き合わされてつらかろうな。 せめてあなた...

    • うわあー、いいなあ! 言ってることは大いに同意できる良い話なんだけど、それ以上に この文才、気配りの細やかさ、才能の無駄遣い感が素晴らしい! よく槍玉に挙げられる 男性力が...

    • tetere うわー!やな感じのする増田!論理的に反論することができなくて悔しい。誰かが反論してくれるのを待つ。

    • またmemorystockの釣り増田か…

    • これに対して「そういう文化とかないだろ」って言ってる人、ぶつかりおじさんを知らない男にキレてそう

    • 正論なんだけどね。 多くの人って、一つの意見(今回で言えば増田の訴え)にたいして理解・共感をしたら、その意見に含まれる細かい部分にたいしても全体と同じ印象、理解をしてし...

    • どれとは言わんけどブコメを誤読って言われたから、言いたかったこと勝手に補足しよ。 一生恨むって内容としては「今一番近しく信頼するべきお前が積極的に裏切りを働いたせいで...

    • すこし前にTwitterからバズった 小学生の息子がうっかりミスで同級生女子の服汚したら弁償も受け付けず数か月粘着されてるって話も通じるものがある。 あれは親が許したくないなら許...

    • 「一生恨む」というのは「一生をかけて信頼できる相手ではないと判断する」って意味だよ そらまあ妻や子供の命がかかってる時に最大級のコミットができない夫ならそうなるよな

    • 「一生恨む」という主にジェンダー界隈で特有のネットミームの糞さには賛同するけど、元増田は「毎年フジロックに(おそらく付き合ってからは2人で)行ってた」という前提があるん...

      • お前文章の最初の部分も読んでねえの? 元増田はそこはハナから否定してねえじゃん これでなんか言った気になってるってそれこそ国語力ヤバすぎんぞ

        • つうか違うんなら妊婦の元話に繋げなきゃいいのに 別で出せばいいとこを嫌味っぽいのよ 繋げる必要なかったのに繋げたのは 明らかにそういう否定の意図があったからでしょ

        • 最初に「妻には同情しますが…」って言い訳はしとるけど追記部分で増田の本性は現れてるよ LethalDose “仕方ない理由で自分が参加できない楽しみについて、他の奴らも参加すんなって...

      • しかもこの、行くだけで戦犯扱いなコロナ状況でねえ

    • 「一生恨むのは頭が悪い」って、感情に対して理詰めで諭そうとするのはそれこそ無益じゃね。 夫婦喧嘩は犬も食わないっていう部分に噛みついちゃった感がある。 「一生」が問題なん...

      • コロナもだけど そもそも妊婦なんてもんを1人で置いといて 遊び行って帰ったら家で流産して血まみれだった… とかなったらどうすんだ オスのペンギンだって飲まず食わずで卵温めると...

    • でも現代は女の役目は多様化し あなたのいう同人女なども自分で狩りをして果実を生み出す存在になってるわけです。 幸せも多彩で供給元は無数で、一生変わりばえしない果実を...

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