2018-09-18

anond:20180918194029

根本的な問題として、エロを取り締まる正当な理由はあるのか。

未成年に見せる分には一定の制約が課されるべき』というのはある程度合意する。(それでもホライゾンのくだんの表紙は別に構わないと思うが)。実写児童ポルノダメというのも基本的には同意する。

だが知っての通り、日本では一定レベルを越えて”わいせつな”作品はたとえ大人相手でも売買するのが違法になり、製作者は逮捕されたりすることがある(裏ビデオろくでなし子など。ろくでなし子の件って逮捕された後に結局どうなったんだっけ)。

結局のところ、わいせつ図画が取り締まられる理由は『最低限の(性)道徳、つまり人権を越えた秩序』という理由で、

その『たとえ他者を傷つけていなくとも秩序が人権より優先される場合がある』という発想そのものが『”公序良俗を乱す”ような言論表現は取り締まられても構わない』の一里塚になっている。

少なくとも理念として言うならば、それは北朝鮮レベル全体主義国家でもない限り許されてはならないはずなのだ

から表現の自由戦士(笑)である俺は大真面目に『刑法175条は憲法違反から廃止するべき』だと考え主張している。増田にも時々そのネタを書いている。

記事への反応 -
  • 本当に表現規制って厳しくなってるの?

    現在刊行中のエロ漫画誌を調べてみたら、これだけあるらしい。 『COMIC LO』『COMIC快楽天』『COMIC快楽天ビースト』『コミックメガストアα』『ANGEL CLUB』『BugBug (バグバグ)』『COMIC失楽天...

    • anond:20180918194029

      根本的な問題として、エロを取り締まる正当な理由はあるのか。 『未成年に見せる分には一定の制約が課されるべき』というのはある程度合意する。(それでもホライゾンのくだんの表...

      • anond:20180918201703

        俺は「1980年代との比較」で現在も充分エロ表現は自由と思っとったが、どうも貴殿は(不当な人権抑圧にならん限り)あらゆる18禁コード自体廃止の完全無規制が理想なんか。だったら...

        • anond:20180918203059

          週休5日にしたら、(ほとんどの労働がロボットに代替された遠い未来でなく現在や近い将来において)社会は回らなくなる。それは明らかだ。 では、エロ表現を自由にして、18禁の枠...

          • anond:20180918203530

            他者の権利を直接的に傷つけない限りあらゆるエロ表現を自由にしても悪いことはなかろう。が、そこまで希望する人はどんだけいるのか、支持者がどんだけつくのかという話 エロ表現...

            • anond:20180918204405

              横レスだけど、酒のたとえで言うなら大多数の酒飲みは度数10%前後で満足しているとはいえ、96%だか98%だかの度数の高い酒は現に売られているし、 『酒は度数25%まではOK。それを越...

            • anond:20180918204405

              酒に例えるなら「未成年だろうとだれかれかまわず試飲させてる」状態なのよな。それを未成年が消費させないようにしましょ、といったら酒飲みが「俺の飲む権利が規制されるぅ!」...

          • anond:20180918203530

            それとも「俺はするけどお前らはするな」?

          • anond:20180918203530

            実在する女の子にトラウマになりかねないから場所を区分けしようねって話なんだが笑 場所を区分けしても買う権利は守られてるのになにと戦ってるんだって感じだよなぁ笑

        • anond:20180918203059

          海外が丸出しオーケーにしてるのにモザイクという規制を掛けてる論理的な理由なくない?

          • anond:20180919011828

            純粋な人権論としてはその通り。 政治的なことを言うならば、現実に18禁ゾーンのエロが何でも自由になる社会というのはおそらく人類史上存在したことがない。 性器は無修正が許さ...

      • anond:20180918201703

        リアリストのぼくですが 貴方の意見は、理性の為なら 矛盾によって維持されている最低限の秩序さえ要らないという リベラルも真っ青の超左寄りのように思えてなりません   そこまで...

        • anond:20180918235907

          今の”リベラル”って実際には俺様に従えを主張しているだけの理性もへったくれもない(以下略) という話は置いておいて、俺は『理念として言うならば』と断り書きをした。 実の...

          • anond:20180919022608

            暴言を吐くが、俺はもし仮に「政府批判の自由」と「エロ表現の自由」のどっちか諦めなければならなくなったら、迷いなく後者を捨てる。 だって前者が残っていれば「エロ表現を規制...

      • anond:20180918201703

        爆弾の具体的な製造方法をテレビで流していいんですか エロも同じ 悪影響のほうが大きい

      • anond:20180918201703

        今回の案件は子供向けだから問題なのよな。しかも場所区分なら買う側になんら影響ないのに、買わないんだから黙れぇ!とか謎のこと言い出すバカまで湧く始末。そりゃ嫌悪した女の...

        • anond:20180919035623

          今回のホライゾンは別に性器が出ているわけではなく、上乳は見えているけど乳首は見えていない。そこは明らか。従って ホライゾンの表紙をR-18にする →当然、ホライゾンだけを特...

          • anond:20180919095332

            女の子が論点なのにR18ですべて区切ろう!と思えるセンスの良さがすごい

        • anond:20180919035623

          子供向けって言っても中高生だし、ゾーニング的にもとっくに「ラノベ売り場」が出来上がっているんだがな。

          • anond:20180919095526

            見た被害者が女の子って話だぞ…ラノベがまとまって置いてあることくらい常識だと思うがそれがどうしたのかさっぱりだわ

      • anond:20180918201703

        それなー。 まぁ、エロやグロな作品の中には、実際に実行したならば犯罪になるものも多々ある。 そうした作品については、倫理観念が固まっていないうちに読むことで、真似をして...

        • anond:20180920150329

          まぁ、エロやグロな作品の中には、実際に実行したならば犯罪になるものも多々ある。 そうした作品については、倫理観念が固まっていないうちに読むことで、真似をして取り返しの...

          • anond:20180920150511

            つ『ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる』 https://gigazine.net/news/20091203_all_men_watch_porn/

            • anond:20180920160759

              大変だね。 だがその「大変」を経ずに権利を制限することを許すわけにはいかない。

        • anond:20180920150329

          加害を志向だけでなく自他の区別がつかない子供が心理的ダメージを受けるから見せないようにしようねって話だからな、結局の所「その被害は存在しない」を証明しない限りは反論に...

    • anond:20180918194029

      自民党や保守がオタクの味方ってなんやねん..... オタクは与党とか野党とかあんまり関係なく単純に社会からマイナスの扱い受けてるってだけでしょ。。

      • anond:20180918195103

        そう。自民党公明党が味方とか本当に政治家よく見てない。日本会議の思想とかオタクの敵そのものだし、宗教勢力の公明党も味方になりようがない。 菅直人に小選挙区で勝って当選し...

    • anond:20180918194029

      まあ、実際昔に比べて厳しく規制されるようになったのって、実写児童ポルノと、未成年者との淫行ぐらいかね。 表現規制が厳しくなってるって言ってるのは、そういうのがNGになって...

    • anond:20180918194029

      だから割とマジで思うのは、ああいうフェミニストどもこそ自民党がお似合いなんじゃないのって話

      • anond:20180918195620

        政治家は右派が表現規制賛成、左派は表現規制反対なのに、支持者がその逆なのは何の皮肉かと思うことはある。 表現の自由なんて誰も興味が無いということの証左かな。

        • anond:20180919000742

          そもそも左派の規制反対というのが「右派政権による規制」に反対してるだけでしょ

          • anond:20180919081914

            左派の〇〇反対って大体が自分たちが〇〇の主体じゃないから反対ばっかりなんだよな 規制も差別も戦争もそう 自分たちが仕掛ける側なら嬉々としてやる(リンチ大好き)

          • anond:20180919081914

            ずっと前から規制反対してるの知らないか見て見ぬふりしてるだけだろ。

            • anond:20180920235604

              横だけど オタクの規制ってロリとエロだから 日本でロリとエロの表現規制に反対してる規模の大きな政党は無いはず

              • anond:20180920235919

                その割にはエロロリ以外ならアニメ漫画ゲームにどういう規制されてもいいよって許容してるとはとても思えないような人たくさん見るけどなあと ポリコレ的問題とか。

                • anond:20180921000100

                  ロリエロ以外での規制ってグロぐらいしか日本で起きなくない? グロは割と批判あるかもね

              • anond:20180920235919

                日本の「大きい政党」は事実上自民党だけだけど、 とりあえず立憲民主と共産党は反対していたはず。

                • anond:20180921000108

                  反対してたソースは? 特に立憲は前進は民主党で政権持ってたわけで 民主党政権の時にロリエロが解禁されたりモザイクが無くなるなんて事は起きてないけど

                  • anond:20180921000950

                    中濃ソース http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-06-19/2014061902_03_1.html

                    • anond:20180921001807

                      反対してないじゃん 「児ポ法の改正」に反対しただけでしょ? 児ポ含めたポルノそのものの規制に反対はしてないじゃん

                      • anond:20180921002100

                        「ロリとエロの表現規制」に反対してる政党挙げろって言われたから挙げただけなのに、なぜブチ切れるのか意味不明。 「表現規制の拡大解釈」に対しての懸念から、彼らは「ロリとエ...

    • anond:20180918194029

      表現規制は強まったり弱まったりしてる。 ときどき法律だの条例だのが持ち上がったり、 見せしめ的にガサ入れがあったりしたら一気に自主規制を強めたり、 しばらくそういうのが無...

      • anond:20180918200121

        で、現状30年スパンのプラマイトータルで見れば規制がゆるくなってるように見えるんだから、長期的に見れば規制反対派は常勝ってことじゃん なのに毎回「今すぐ言論弾圧時代が来る!!...

        • anond:20180918201040

          だから、じゃあ何も言わなくても表現の自由は護られるはずだって、放っといたらどうなるかって話でしょ。 数年くらいはまあ大丈夫だろうけど、10年、20年、あるいは100年後とかに、ど...

          • anond:20180918203725

            自分も表現規制に一切黙れとは一言も述べてない ただ、毎回毎回、たかが(あ、言っちゃった)エロ漫画規制程度で一足飛びにスターリニズム言論弾圧国家が到来するとか大真面目に騒...

            • anond:20180918205145

              おまえ、そういうスターリニズム云々系の話に自分から飛び込んでってるでしょ。 まあだいたいそういうのは「100年後には…」という枕詞がついてると思ってスルーしろよ。

    • anond:20180918194029

      日本が世界でも有数の表現自由国家なのは間違いない。 だからこそOTAKU文化で世界と戦えてるとこもあるんだから……。(いや因果は逆か?) ただ、海外に目を向ければ安穏とはしてら...

      • anond:20180918201258

        いやいや、海外も普通に表現の自由は緩和されてるがな   アメリカだとかつてGTAはヒラリーから攻撃されて ウィッチャー2の性描写もやり玉に挙がったけど ちゃんと続編は出てるし、む...

        • anond:20180918224358

          大手メディアが日和ってることを、表現の自由がない、と取るのはおれはしないが(出せば出したで出せるだろうし、天皇も創価学会も実際出ている)。 近年欧米も表現の自由が進んで...

    • anond:20180918194029

      「自分がエビデンス」を笑ってた人が「本屋を見にいけそれが根拠になる」を支持してたのにはワロタわ…ワロタ…

      • anond:20180918201919

        エビは本人の一方的な主張以外に客観的な根拠がないからでしょ?

      • anond:20180918201919

        自分の通ってる本屋と自分そのものは別人格だと思っているってことでは

    • エロゲ雑誌は誰が読んでいるのか

      anond:20180918194029 はてなーの中にエロゲ雑誌の読者かかつての読者がいたら聞きたい。一体何を求めてエロゲ雑誌なんか買うのか。 エロ漫画雑誌はそれなりの需要があるのはわかる。しか...

      • anond:20180918220704

        付録がかわいいから買ってたよ 実家の何も知らないオカンがいまだに電撃姫の猫アルクのフィギュア食器棚に飾ってるw

      • anond:20180918220704

        俺自身はもう何年もエロゲ雑誌買ってないが、 しいて挙げれば「そのエロゲ雑誌でしか手に入らない(orもっとも早く手に入る)」人気ゲームFD、特典、アペンド、キャラグッズ的なもの...

      • anond:20180918220704

        実際、休刊が相次いでいま三誌くらいしか残ってないらしいけど。 あとエロゲの売り上げは直近では回復してるらしいけど。 (そもそも販売の形態が多様化して昔と比較できないのはさ...

      • anond:20180918220704

        エロゲ雑誌を買っていたころはまだインターネットが発達してなかって わずかなお小遣いでどのエロゲを買うべきか真剣に検討するために買ってたわ。

      • anond:20180918220704

        スタッフインタビューとか、描き下ろしイラストとか、スタッフ、声優コラム目当てだな 攻略情報載せてたのなんて15年くらい前じゃない?

    • anond:20180918194029

      30年ってスパンなら書泉まんがの森コミック高岡のガサ入れあるじゃん。下半身べったりな修正入るのはあの事件の後。 あれ以前の80年代のオタク系エロ漫画誌の修正はむしろ甘かった。...

      • anond:20180918230002

        貴重な証言ありがとう >あれ以前の80年代のオタク系エロ漫画誌の修正はむしろ甘かった。レモンピープル読んでたならそのぐらい知ってるよね? これ、雑誌連載時どうだったかは今や...

    • anond:20180918194029

      >30年以上オタクをやってるじじいの昔話をすると、1990年代当時はここまで多くなかったはずだ。1980年代はもっと少なく、ことオタ向けとなると『レモンピープル』とか、同時に10誌も...

    • anond:20180918194029

      規制と市場規模って相関してるの?

    • anond:20180918194029

      最近のエロ漫画買ってみ 白抜き修正になってたり厳しくなってるよ

    • anond:20180918194029

      社会が成長するにつれ寛容になるのは通常。その歩みを阻害する可能性があるから規制を心配する。 声を上げ続けたために規制を防げたと考えることも可能なので、一律に狼少年扱いす...

    • anond:20180918194029

      表現規制厳しくしようとしてるのは日本会議みたいな宗教右翼政治家だよ 左翼系は票にならない頃から反対してくれてたのにマジオタクって恩を仇で返す人種だな

      • anond:20180919003348

        そこはマジックがあって エロやロリに関しちゃ左翼側のほうに規制主張してる団体がついてるから オタクが守りたいのは政治の表現とかどうでもよくてエロとロリの表現なので ぶっち...

        • anond:20180919003616

          児ポ関連も推進しようとしたのは右系が多かったし、反対に回ったのは左系だったじゃん

          • anond:20180919003841

            単純所持の罰則化の事? ありゃエロとかじゃなく公権力の恣意的な運用を恐れて反対してたんでしょ 児ポ解禁とか所持して抜くのはOKみたいな主張してた左派見たことないけど みん...

            • anond:20180919004255

              反対した左政治家達は何故かオタクにたたかれてるし、推進しようとした右政治家派持ち上げられてるし、オタクの望むように単純所持厳罰化で良かったのではって感じがするな

          • anond:20180919003841

            ペドフィリアは右派に回ればいいのか 承知した

    • anond:20180918194029

      外道の歌とか復習屋とかウシジマくんとかガイジとか昔なら悪書追放で消えてる

      • anond:20180919014049

        その「昔」って、いつなのかよくわからん 人肉食シーンがあるジョージ秋山の『アシュラ』やら、実在の政治家や天皇がモデルとはっきりわかるキャラが多数登場でテロとか描かれる雁...

    • そもそも九段の人の主張はぜんぶ頓珍漢でしかないし

      「規制が女の子のためになる根拠はなんだぁ!」 R指定規制でもあるように、幼い子が残虐シーンや性的さにトラウマを持たないようにするためです。持たない人もいるは理由になりませ...

      • anond:20180919041221

        ×加藤一二三という九段の人○加藤一二三という件の人

      • anond:20180919041221

        これの結論って単純でさ~~~ 「トラウマになる女の子は一人として存在しない」 「売り場がゾーニングされていない店舗などひとつも存在しない」 を証明しないかぎり、 「ゾーニン...

        • anond:20180919164622

          ぼくはおでんがトラウマなんでコンビニで売るのやめてもらえませんか? 可能性の問題として存在しうる時点で、ゾーニングは必要ですよね

          • anond:20180919164843

            とりあえずおでんを見ると気分が悪くなるレベルでトラウマなんだよねって周囲の人に相談してみてキチガイ扱いされなかったらまた来てね

          • anond:20180919164843

            珍しい症例だから精神科医に通って治療すべきだなw

          • anond:20180919164843

            削除逃亡二連発わろた

            • anond:20180919171636

              指摘はきちんとしてあげてるよ、でも頭悪い人は相手にしてもムダだからね

            • anond:20180919171636

              × 頭悪い人は相手にしてもムダ ○ ぼくは頭悪いのでまともには相手できない

            • anond:20180919171636

              こっちは指摘し返してそれに反論するコストを高めてるだけだから反論してないのはあっち「それはおまえの頭が悪いのだ!」ってのはおまえがそう思いたいだけなんですねとしか

        • anond:20180919164622

          「可能性の問題として存在しうる時点で、ゾーニングは必要」をはじめ、自明でないことを自明だとする論調が目立つ。 「ゾーニングでは表現や買い手の権利は侵害されない」というの...

        • anond:20180919164622

          すごーい あたまいいんだねー

          • anond:20180919170057

            結果的にはそれこそ出版規制みたいな方向にいかざるをえないので、 場所区分と出版規制のトレードオフなら、関係者がどちらを選ぶかは明らかだよね。 訳「自主規制しなければ法...

            • anond:20180919170524

              売り場区分を出版規制レベルにまで誇張しないとバカは自分の論を正当化できないとよくわかるね

      • anond:20180919041221

        現状、エロはゾーニングされている。我々は譲歩している。 現状のゾーニングで我慢できない奴が次のゾーニングで満足する保証はない。 そんな奴らに延々譲歩した挙句に待ってるのは...

        • anond:20180919171123

          だからなんでそう毎回「規制派は絶対に一切すべて規制する」「規制反対派はすべての表現オープンを叫ばなければならない」って「全か無か」の極端論になるんだよw 本件に限らない...

          • anond:20180919173533

            双方ともに目指すのは極地 だから殺し合うしかない

          • anond:20180919173533

            その中間値をその時のお気持ちで無理やり動かし続けてきたからな

          • anond:20180919173533

            表現問題に「適当な中間値」なんて無い。 譲歩したら最後、死ぬまで後退を要求される。 今だってそうだ。すでにゾーニングしてるにも関わらず「まだ足りないまだ足りない」と来てる...

            • anond:20180919174639

              横田 わし18禁含むコンテンツ制作側だけど今のゾーニング全然だめだと思ってるよ。 増田はどの立場で怒ってるの?

            • anond:20180919174639

              俺は規制推進派ではないが、反対派がなんでそこまで必死なのか理解できない なんか幼児が、ここで母親の命令に負けてニンジンをたった一口食ったらもう一生死ぬまでニンジンしか食...

              • anond:20180919181012

                俺は痴漢推進派ではないが、反対派がなんでそこまで必死なのか理解できない なんか幼児が、ここで母親の命令に負けてニンジンをたった一口食ったらもう一生死ぬまでニンジンしか食...

                • anond:20180919181531

                  痴漢を罰する刑法176条(強制わいせつ)は少なくとも戦後すぐからあるよ

              • anond:20180919181012

                規制は「嫌いな人参を食わされる」では無い。 例えば「健康な歯を抜かれる」が近い。 非常に痛みを伴う上に、基本的に不可逆だ。

                • anond:20180919181904

                  とりあえず、「わずか一歩でも規制を許せば絶対にいずれ言論弾圧国家になる」は仮定、想定の話 しかし、1950年代からずっと数十年スパンでみれば規制は緩くなってきたというのは事実...

                  • anond:20180919183304

                    いつ規制が緩くなったって? いつモザイクが消えた? いつ18禁本が風営法の管轄から外れた? エロに限らずその他のポリコレまで含めたら厳しくなる一方じゃねぇか。

                    • anond:20180919183451

                      anond:20180919182320 こちらを御参照 1980年代まで陰毛の写ったヌード写真はNGだったが、なぜか1990年代に入ってからOKになった 一方、地上波TVではいつしかおっぱい丸出しはNGになったが、1980...

                  • anond:20180919183304

                    テレビで乳首はタブーになったけど?

            • anond:20180919174639

              だよな 今までゾーニングや規制が強化されこそすれ緩和されたことなど一度たりともない ならこちらはもう一歩たりとも譲れないわ

              • anond:20180919182320

                マジで知らんのか 定期的に性器隠蔽方法が濃くなったり薄くなったりしてるんだが

                • anond:20180919183142

                  「隠蔽」という線は奪われたままだろうが

                  • anond:20180919183229

                    逆に考えると、日本では一部隠蔽が入っていてもAVやエロ漫画誌の販売自体は現在にいたるまで禁止されてないんだよな 店頭からは目立たなくなっても、代わりにデジタル配信とか別の...

              • anond:20180919182320

                「一度たりともない」は言い過ぎ 1980年代まで陰毛の写ったヌード写真はNGだったが、なぜか1990年代に入ってからOKになった 一方、地上波TVではいつしかおっぱい丸出しはNGになったが、19...

              • anond:20180919182320

                映画やゲームと違ってヌルい規制なのが出版業界なのに何言ってんだかその程度も知らずに叩いてるんだろうな

            • anond:20180919183451

              あと anond:20180919174639 で書いたが 1950年代には文学作品の「チャタレイ夫人の恋人」程度でわいせつ扱いされとった 活字の作品の規制なんて今はないだろ 戦前や明治時代ならわいせつ関連...

        • anond:20180919171123

          「今回のゾーニング論には反論しない・できない」けど「未来はもっとひどくなるかもしれないだから反対!」っていやそのときやれよって話だわな

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