2011-06-20

http://anond.hatelabo.jp/20110620035523

あれ?あんたはダムどうこうって言い出した奴と同一人物か?妙にものわかりがいいじゃないか

しっかし、自分で極論振っておいて、相手が極論で返すと、まぁ嬉しそうに尻尾振って話し出すなw

いや、何を極論と呼んでるのか知らないが、俺はこのツリーには2つ上の「はっきりと反原発派の本音を白状してくれてありがとう」の記事しか書いてないよ。

これを「建設的に」見直すとしたら、人事も含め危機管理体制の刷新だ。

技術なんて関係ない話なんだよ。

いまさら「技術による安全神話(笑)」なんて言い出さないだろ?

安全神話」なんてのはマスコミ愚民大衆がどこからか後付けで作り上げた実態のないものだが(俺自身、「神話」的に安全だなんて思ったことも、そんな風に信じてる奴を見たことも一度もないぜ?)、それはともかく後の部分は全くその通りだな。

実際福島は、とんでもなく低レベルミスで起こった人災だ。

解決するまでは、再起動なんて認めたくは無いね

逆に言えば、人や組織としてそこを解決可能であれば、福島第二だって動かしていいと思ってるよ。

非常に実用的な視点だね。そこには全面同意だし、そこまでわかってるならこちらから何も言うことはないよ。

技術がどうこうと言ったのは、もっと低レベルな、あなた言うところの「極論言ってる一部の馬鹿」(一部とはとても思えないが)向けの話だからあなたはそれより一段階上の話をしている。

ダムだの何だのと比較するとキレる奴ってのは、原発批判じゃなくて原発ヘイトをしてるからね。「事故が絶対起こらず放射性廃棄物の問題がない原発」ができたって原発潰せっていうに決まってるよ。というのは、原発に「ケガレ」を見出していて、他のものは清潔で無害だと無邪気にも思いこんでいるからだ。あるいは、原発関係者ってのはショッカーみたいな悪い連中で、金のために人類を滅ぼそうとしているとか思っている。

まずはその思いこみを脱してもらう必要がある。だからこそああやって挑発的なことを書いているわけだ。

あなたは「はじめに反原発ありき」でこれでもかこれでもかとコピペ並にdisを繰り出してくるようなレベルではなく、「何が悪いか」と具体的な問題点を指摘して、きちんと判断の境界線を引くという、まさにフェアで「建設的」な議論ができるわけで、そもそもこんな増田disり合いに出てくるのが「手合い違い」なんじゃないかな?

  • 火力は資源国の労働者を搾取して燃料調達してるし、 水力も山村をダムに沈めて都市のための電力を供給してる。 風力も騒音公害を被るのは風車が立地してる近辺だけだし、 地熱だっ...

    • もっと煽りっぽく言うならさ、 水力のダムなんて確実に一地域を居住不能にするわけだから「福島第一クラスの事故が確実に起こる原発」みたいなもんだし、 (しかも福島第一周辺の居...

      • 本当にさ、何度も何度も何度も何度も、ダムと比較する馬鹿って何なの? 突っ込みこようがなんだろうが、馬鹿のために判りやすく書くが。 周辺住民が2万人死のうがダムの方がましな...

        • はっきりと反原発派の本音を白状してくれてありがとう。 周辺住民が2万人死のうがダムの方がましなんだよ。 チェルノブイリ周辺が事故後どれだけの負債に苦しんでると思ってんだ...

          • しっかし、自分で極論振っておいて、相手が極論で返すと、まぁ嬉しそうに尻尾振って話し出すなw 建設的な方向 建設的ねぇ。 推進にしろ反対にしろ、極論言ってるのは一部の馬鹿...

          • わかりました。ここでサヨクを叩いて憂さ晴らししている人ですなー 普通の人間は半径5メートルくらいの人間関係とかで頭を悩ませてる ネット中毒者は半径5メートルに頭を悩ませ...

        • 「ダムに沈んだ村」は継続的に被害を受け続け、帰ってくる見込みもないわけだが

          • この問答も何度目だろうな、マジで鬱陶しい。 ダムは土地が死んでない、居住地から貯水池に用途が変わっただけだ。 いま、福島の避難地域は「何に使われているんですか?」 くだら...

            • 「瞬間的な被害」がどうでもいいっていうから、ダムのもたらす「継続的な被害」を言っただけじゃん 放射線源からの緩衝地帯としての役割があるとかなんとでも言えるだろ ダムのもた...

              • 緩衝地帯については取り合うつもりも無い、千葉のホットスポットを何だと思ってんだ? ダムのもたらす「被害」を直視しようよ。それを無視したって何も変わらんよ それじゃ話を変...

                • 誰も「被害」を受けない選択なんてあるわけないだろ。ダムにしろ道路にしろ原発にしろ。 被害を最小化する努力は重要だろうな。だけど、被害を「無視」するのは全く違う問題だ。 「...

                  • おかしいな。 普通こうした場合、被害と利益のバランスを話すものなのに。 てっきりそういう話になると思ったんだけどなぁ。 「公共の利益」やらなんやら、原発推進側からしたら、...

                    • さらに離れたところから冷静に考察している人たち。 『同調圧力から自由にある人への嫉妬』だとか、『差別の内面化』、『自意識の当たり判定』…。

                • 横だが。 千葉のホットスポットを何だと思ってんだ? あんなもん気にするだけ損という程度の代物でしかないわけだが。 世界には人間が住んでいる地域で10mSv/年、局所的にはその1桁...

                  • 何がブーメランか良くわからん。 原発を正規の(安全や有事の補償を含めた)金額にすればいいんじゃないかな。 それでも、人々が原発を選ぶなら、それは民主主義の世の中ならしょう...

      • 実際、さきの地震で藤沼ダムが決壊して、何人か亡くなったよな。 津波と原発と余震ですっかり影に隠れてしまったけど。

        • 藤沼ダムは、発電用じゃなく農業用のダム。 近隣農家の水源のために作られたダム。 ここでその例えは変

          • そりゃ 「事故が起こったのは発電用の原子炉じゃなくて研究用の原子炉だから原子力発電は安全だ!」 とか 「JCOの事故は原発事故じゃなくて燃料加工工場の事故だ!」 みたいな話だ。...

          • 「極端な量の水を貯めている場所が決壊すると、被害が出る」って事だ。 藤沼ダムの例を排除する適当な理由が見当たらない。

      • デメリット以前に例えば太陽光とか風力って安定しないという大きな問題が出てくるのは確実だけど、 それについての解決案、具体的には蓄電について、イデオロギーに染まってる人か...

      • じぶんでブックマークするとかむなしいよな。 なんで暇な奴ほど政治や原発に傾倒するのか不思議だわ。

      • 原発って揚水発電所とセットじゃないと使い物にならないんだから、 ダブルで地域を崩壊させる最悪な建物じゃないか。

        • 原発は今の倍の量までは、揚水発電は必要ない。 全力で発電しても、一日の最低需要に届かないから。 さらに原発も出力調整運転は可能で、フランスでは実施しているし、日本でも実験...

        • それって自然エネ派の自爆だってわかってる?揚水発電所ってそもそも大容量の蓄電施設だよ。 出力が不安定な自然エネは必然的に大容量の蓄電技術を要求するわけだが、現状では揚水...

          • 「原発の発電コストに揚水発電が含まれてないのはけしからん」とかいうやつって出力が不安定な風力太陽光を今の原子力並みの規模でやったら、もっと揚水がないとダメってのをわか...

    • この議論の行き着く先は、最終的にはすべての大規模産業の否定しかない 違うの?江戸時代まで生活レベルを落とすんでしょ?人口も減らさないとね^^

    • http://anond.hatelabo.jp/20110618094115 ブクマからコピー http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20110618094115

    • 原子力発電は他の発電に比べて何かトラブルがあった時に国民全員が大小の差はあれど何らかの被害(放射性物質拡散、風評被害)を受ける事になるんだから、比較的平等なシステムな...

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