2021-09-29

大阪府表現ガイドライン話題になってるけど

曖昧曖昧だって批判する人いるけど、そもそも表現って曖昧もんじゃないの。  

漫画編集かに「う~んなんか違うんだよな」とか言ってボツにされても  

めげずにまた試行錯誤するみたいなのを昔は美徳みたいに言ってたじゃん。  

漫画編集作品描く前に何がOKでどうならボツになるか全部指定しろとか迫る奴いたらおかしいじゃん。  

これだってデザイン案の時点での最低限の注意として出してるだけで、ラフ案いくつか出した中から行政が穏当な奴選ぶわけで  

普通企業出版社がやってることとまるっきり同じだと思うよ。  

  

そもそも曖昧だって言うけど、「露出が多かったり肉感的な描写は避けてください」とか書いてあったら  

「じゃあ露出とは肌の何%まで出してたら露出なんだ」とか「肉感的とはスリーサイズcmまでなんだ」みたいな  

絶対線引きできないところまで線引きしろって迫るだけでしょ。  

  

「線引きできないなら制限すべきでない。境界線が分からない」って反論が来るんだろうけど、  

君たち現実問題普通キャラクター萌えキャラ区別付いてるじゃん。  

萌えキャラは髪の色がこうで声のトーンがこうで目の大きさは顔に対してこの比率……とか決まって無いけど  

ちゃんと見分けられてるし、着衣してようがしてまいが「うーんこれはエッチとかちゃんとエロさも判別できてるじゃん。  

自分たちが見分けられてるのにそれをすっとぼけて「普通キャラ萌えキャラ区別曖昧だ!」って言うのは逃げだと思うよ。

コメントもらったので追記  

行政基準曖昧なのは駄目では?  

基準を細かく決めると今度は基準ギリギリまでどこまで露出できるかとか、一見基準ギリギリだけど見方によってはエロい(トラブるとかみたいに風景と合わせて見るとエロくなってる)みたいな悪ふざけのチキンレースする奴が出てくるだろうし、  

そもそもわいせつ物自体定義曖昧からなかなか線引き難しいんじゃ無いかな。 

(※ここは前半と矛盾してるとコメントで指摘されたけど、「線引きが難しい」というより「行政で明確な文章化するのが難しい」の方が適切だったかも。訂正します)  

というか曖昧と言うよりわざと幅を持たせてるんだろうし、細かい定義を求めると今より厳しくなることはあっても緩くなることは絶対いから誰も得しないと思うんだが。

  

欧米では機械が判定してる

個人的には人間の手による曖昧さの方が表現の自由は保たれると思ってるけど、定義をハッキリしろって声が大きくなると最終的には日本公共性高いところは全部(だいぶ厳しい)機械判定で判断されて締め出されるようになるのかもね。

  • まったく知らない件に横からで恐縮だけど、役所の出すガイドラインが曖昧ではだめだと思う。

    • 普段のアレルギー的なまでの反権力しぐさがオタク殴れるとなると急にだんまりなの笑えてきますよ 所詮好き嫌いだけだったんですね

  • しかし欧米だと肌色(ペールオレンジやったスマンスマン)の度合いでエロ画像や動画をハジいていますよね?ああいう定量的?数量的?物理的?にパキッと線を引けるの、ロックダウ...

    • パキッと判断した結果、甘エビの寿司の写真がセンシティブ認定されたりするからなぁ

  • 東方の公式絵とか萌え絵のスタンダードからは明らかに外れてるけど、萌え豚が多いってだけで雑認定じゃん 単に萌え豚に人気のあるキャラ=萌えキャラって逆算してるだけだよ

  • そもそも法律からして基準あいまいだからね… その都度その都度でレスポンチバトルでも何でもして探っていくしかないと思うよ

    • 具体性もなくざっくりしてるね もうちょっと年相応の考えってできないものかな

      • 👶「おちちがすべて」 👦👧「あそびがすべて」 👨👩「人はパンのみに生きるにあらず」 👴👵「…(出力まで時間がかかる)」 👻「ぼくオバケチャンです、ネコによろしく」 🐈️...

    • 曖昧にも幅があって実用に耐えうるかどうかぐらい普通は考慮されてるって 色々雑すぎ

  • ガイドラインには「萌えキャラ」なんて言葉出てこないけどちゃんと読んだ?

    • "体の線や胸などが強調された描写(いわゆる「萌えキャラ」)"

      • その定義おかしくね?

        • こういう色々な所がおかしいガイドラインだから話題になってるんや

        • たぶん担当者が「体の線や胸などが強調された描写」が一部の人たちから「萌えキャラ」だと叩かれてるってのを見て、 =で結び付けちゃった感じなんかね

    • ガイドラインに 萌えキャラなんて書かずに、R18キャラ と書けば全く問題無かったんだよなぁ。 なんで、敢えて炎上しやすい 萌えキャラなんて書いたんだろう

  • 馬鹿すぎる 「うーん、これはエッチ」と感じるかどうかは個人の主観でそれは人それぞれだろ 100%着衣でもエッチに感じる人もいるし、そうでない人もいる そんなもんに規制をかけよ...

  • 企業や出版社と、税金で運営されている行政機構を同格に扱うのは無理があるんじゃないの? 出版社に自分の表現をボツにされたとしても、別の出版社に持ち込むという選択肢もある。 ...

  • 自分の創作物で行っている表現が他者の人格やアイデンティティとなるものを傷つけていないか?と確認しながら創作するのはプロなら当然なんだけどな。 絵ではないけど仕事でそうい...

    • ホモはまだしも、レズって蔑称なのか? LGBTのLってレズのLジャロ?

      • レズビアンは蔑称じゃないけどレズはいわゆるAVのレズ物として男が消費するものに使われてきたから 女性同性愛者(全員ではないだろうが)はそれを嫌がってビアンを自称したりしてたん...

        • なるほどやで 『レズビアン』を『ビアン』と略すのは『ジャパニーズ』を『ニーズ』と略す様でちょっと納得いかんがまあ別にエエか

    • 頑張って考えてますぅ~は分かったから、それをガイドラインにおとしこむ話に戻していい?

    • ゆるきゃんのだって今回のガイドラインなら「登場人物が女性に偏ってる」「多様な年齢や職業が描かれてない」とかでアウトだよ

    • 広告とかで脈絡なく肌が白いやつと黒いやつと黄色いやつが出てきたら「わざわざ各人種の身体的特徴を誇張して表現している」と考えられるからアウトだよね

  • なんで(過剰に)性的かどうかと萌えキャラかどうかがごっちゃになってるんだ? 性的な萌えキャラはいくらでもいるが性的で無い萌えキャラもいくらでもおり、必要条件じゃ無いだろ。

  • https://www.yomiuri.co.jp/national/20200723-OYT1T50153/  問題視されたのは「納豆食べるよ(中略)女子力上がるし」という一節。県民から今年1月、県男女共同参画推進員に「女性の固定観念的な...

    • 女子力とか女子会っていう言葉が流行ってたときはそれに言葉に飛びついて 今度はフェミニズムが周囲で流行ってるからってフェミニズムに飛びついてる女子絶対いそう

      • 一般企業がターゲットに向けて女子力や女子会って言葉をつかうのと、市の教育委員会が歌詞に入れていいかは別問題だし、女子力や女子会って言葉が好きであることとフェミニストで...

        • リンゴとオレンジの両方に飛びつくのと ベジタリアンと肉ブームの両方に飛びつくのでは完全に事情が変わるだろ

          • 一般企業がターゲットに向けて使うのと公の機関が使うのじゃ意味が違うんだからその時点で事情が違うぞ それを並べてる時点でナンセンスだってこと

    • 今回のガイドラインは性別を表す言葉も使うなと言ってるからね

  • 罰則とかあんのかね まぁ権力をバックに取り下げとかしてきそうだけど ガイドラインとかいいつつも実質は規制だよね

    • というか運用は叩いてもいいガイドラインになりそうだな~って これに違反してるから叩くのは正当!みたいな

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