2010-03-25

http://anond.hatelabo.jp/20100324111235 への返答

id:ululunだけど増田に書くよ。

A.誰も変態と呼ぶべきではないよ

→ それは平和な良い世界ですね。でも、世の中そうなってはないでしょ。

良くわからないのが「世の中そうなってはいない」という事実が存在したとして、それが一体何を物語るというのだろう。

世間がそうだからといって「あなた」がそれに即した思想信条を持たなければならない理由は?

進め一億火の玉だ、お国の為に戦うぞ、というのが「世間」の風潮だったら竹槍でB29に立ち向かう訓練をするタイプだよね。

そして「それ」は現実にちょっと前の日本という国で起きた話なんだ。

戦争日本が勝てるとか本気で思っていた国民が何割いたのか私は寡聞にして知らないのだけれども「お国」が怖くて多くの人達は従うしかなかった人もいるんじゃないのかな?赤紙、という召集令状が来るのを誰もが恐れていたのに送り出す時は涙を隠しながら万歳三唱をしていたという話はいろんな文献に載っている。

「世間」というのは、だから恐ろしい、というよりは「世間」を理由にしてはならない、と思う。ましてや「思想」を行政に委ねるなどという行為は余程慎重にしなければ危険極まりない行為だと思う。

とてもではないのだけれども「感情」によって思想を委ねるような大事なことを決定するような事は避けるべきだと思う。

勿論、「未成年者が性的な陵辱を受ける行為を肯定的に描く行為」を気持ち悪いとか怖いとか言う気持ちは十分に理解するし、そうした事を言いたかったり法の整備を願う気持ちを否定はしないよ。


個人的には他人に肉体的・精神的危害を与えない事なら何をやっても良いと思ってる。

SMだって怪我したり死んだりしなければ良いんじゃねえのと思う。八王子監禁王子裁判がこないだ開かれて話題になっていたけれど、ドアを部屋の中から出られないようにしてるとかは流石にどうなんだろうねえ、と思う。檻に閉じ込めるプレイはあるけど何日も監禁するのは流石にどうよ、と思うからね。余程当事者同士の了解がなければやったら裁判になる事だってあるでしょ。

小学生女の子が30歳の年齢差がある男の人と恋愛沙汰になっていいかについては法律云々を除外して考えるなら精神的に未発達な部分があるからもう少し待ちましょう、としか言いようがない。日本国籍を所有しているなら16歳になれば婚姻出来る。

逆に言うなら16歳で婚姻出来るのに18歳未満の「未成年者」が性行為をする事は法律で認められているにも関わらず、その表現を抑止しようとする合理的理由が説明されていないのは謎といえば謎だよね。

で。同性愛。まー、釣りで書いてるのかなって思うけど、これは趣味とか嗜好とかじゃなくて生まれついてのものだから。中には思想的理由から同性愛に走る人もいるんだけれど、同性愛というのは左ききとかと一緒で「なおす」とか「かくす」ものではないし「いけない」ものでもない。個人的にはスカトロだろうがSMだろうが隠さなくたって良いと思ってるし、私も散々はてなダイアリで書いて来たように女装をして外出とかしてた人間なんだけど、恥というのは「世間」という構造が産み出したものであり、その世間というのは何処に存在するかというと「人からどう見られているのか」という眼差しそのものであり、結局は「私を眼差す私」なんだって事に気づいたりする。それを「世間」という存在するかしないマジョリティに肩代わりさせて言ってるに過ぎないって思ってる。世間という曖昧もこもこな、それこそ非実在世間とでも言えば良いんだろうか、「みんながそう言ってるから」っていう「みんな」って誰と誰と誰なんですかって話なわけで、そもそも数的に多かったら正解なのかとか従わなければならない具体的根拠は何よって話なわけですよ。


http://anond.hatelabo.jp/20100324111235に「感情論で人を裁くのか」という話が書かれているのだけれども感情で人を裁く事があるという事実をもってして、気持ち悪い、怖いという「感情」で思想を法の下にひざまずかせて良い根拠にはならないと思うよ。

気持ち悪いとか怖いというのは個人の価値基準でしかなくて、それを言い出したら「怖いというあなたが怖いので、怖いというのをやめてください。そうしないと私の恐怖を取り除く事はできません。どうしてもやめないのなら法にするべきです」と言ってしまう事だって出来るでしょ。


変態というカテゴライズについて、どういう認識でいるのが正しいんだろう?

先ず、いろんな「人」と逢い、話を聞くこと。趣味や嗜好以外の「人」の部分で話し合えない人というのは殆どいない。

少なくとも私は出逢った事はない。

大抵の意見の相違は「ぼたんの掛け違え」を超えるものではない。人はそれをエゴと呼ぶ。

例えば私はうんこは食わないし、食いたいとも思わない。目の前でうんこを食うプレイを見たいとも思わない。

同じように「未成年者が性的な陵辱を受ける行為を肯定的に描く行為」を見たいとも思わないし、極端な話そんな描写満載の漫画とはこの世の中から抹殺されてしまっても構わないとすら思っているよ。

だけれど東京都((ではなくてもどの行政でも良いけれど))が「法律で」表現に対して「あれは駄目、これはオッケー」と決めるのってどうなんだろうね、本当にそんな事をして良いの、という疑問がある。だからちゃんと話しあおうぜ、というのが私の考え。


個人的には子供ロリエロを見せる事はないでしょう、と思うんだけど、じゃあビニール袋に封入したらロリエロ野郎が減るわけじゃないよね、とも思う。ロリエロ読めないと犯罪しちゃうぞゲヘヘヘヘって言うわけじゃなくて、増える事はないかもしれないけれど減る事もないんじゃね、と思う。規制されたら減りましたとか増えましたって数字は知る限り存在しなくて、じゃあ規制しても良いだろって事を言い出す人もいそうなんだけど規制しても「隠される」だけで、まあそれで安心っていうのはなんか変な話っていうか、臭い物に蓋をしたらもう安心みたいな何も解決になってないじゃんっていう。まあ解決しようもないんだろうけれど解決しようもない事にわざわざ法律という網を被せなければならない理由が「怖いキモい」はどうなのかなあ、と思うし、エロロリビニール袋被せても状況は変わらないと思うよ。ハレンチ学園は禁止にならないって話もあるように絶対「漏れ」る表現が出て来て、じゃあそうした「漏れたもの」を見て不快に思ったらどうするの?規制強化を訴えるの?その先にあるのは何?って思わないのかな、思わないか。


で。ちょっとだけ寄り道的に自分語り

私はローマカトリックをあつく信仰している両親の元に生まれた。

従って幼児洗礼を受け、物心ついた頃には「日曜には教会にいくもの」と決まっていた。

キリスト教の事について知らない人もいると思うけれど、当たり前のように東京都青少年うんたらなんかよりずっと厳しい戒律がある。知ってる人もいると思うけど「汝、姦淫をするな」というアレね。

まー、アレはモーゼの十戒って奴でキリスト以前に存在した言葉なんだけど、って話をしはじめたら長いんで省略するんだけど、「汝、姦淫をするなかれ」の「姦淫」をどう定義付けるかというのかって言う話なんだけど「結婚したら貞操を守れ」とか「レイプすんじゃねーぞ」って思われてるかもしんないんだけどそうじゃなくて結婚する迄貞操を守りましょう、一度相手を決めたなら、他の異性を性的眼差しで見たり、あるいは心の中で「良いな」と思ってはならない、というのが「姦淫するな」という事です。

結婚する迄貞操を守れとかって、某掲示板人達が手を叩いて喜びそうだけど、じゃあ「あのコかわいいな」ってちょっとでも思ったら姦淫の罪っていうのも大変だよね。でもまあそれが当たり前だと思っていた私にとっては助平な話をするクラスメイトとかその手の本を持ってくるクラスメイドが大嫌いだったし憎んでもいたし反発もした結果、いじめを受けた。


で。18歳になるくらいまでこうした事の意味がわからなかったりしてロクに友達も出来ない儘、図書館にある本だけが自分にとっての情報源だったんだけど((私が子供の頃はインターネットなんて存在しなかったからね))、いろいろと読んでいるうちに「自分の考えは間違っているのではないか」と思うようになった。

その理由の一つに「自分左ききである」というのが起因している。キリスト教は特段に左利きに対して定めているわけではないのだけれど「神の偉大な右の手」みたいなフレーズが出てきたり十字を切るとか聖体拝領とかを左手でやると物凄く怒られたのね。自分はだから、自然左手を使ってしまう自分を「悪い子」だと思っていた。

そんな体験を持つ私が敢えていう。思想信条国家抑制してはならない。どんな神を信じるのかが自由であるのは、神を信じない自由が保障されてこそなのだ。あなたはキリスト教を信じる事が法律で決まったら、それに従うのだろうか。こういう書き方をするとキリスト教馬鹿にしていると思う人がいると思うのだけれど、決してそうではない。私の父はキリスト教と共に生き、教会とともにあり、キリスト教に多くの貢献をし、多くの人に愛されながら逝った一人だからである。私の父は父なりの人生を歩み、幸福であったと確信している。

しかし、父は父、私は私なのである。

それぞれの人生が異なるように、何を信じ、何を信じないのかを決めるのは、その人に委ねられるべきであり、決して行政の手に委ねられてはならない。


さて。私は自称売れない絵描きプロフィールに示している、利害関係者の一人だからポジショントークだと言いたい人もいるらしいんで、可能な限り利害関係にないと思われるところから発せられている反対表明のリンクを書いてこのエントリを締めたいと思います。勿論、下記のリンクを示す事が私の言説の正しさを示すものでも、未成年児童に対しての表現抑制を主張する人の意見が間違っている事を証明するものでもありません。単純に「こういう人達が、このような立場から意見を表明している」という事実を示したうえで「どう考えるのか」を皆さんが考える一助となれば、と思い、示しています。


http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

日本弁護士連合会による反対表明。


http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

社団法人日本図書館協会による反対表明。


http://miau.jp/1268478000.phtml

miauによる反対表明。


http://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

ネットビジネスコンソーシアムによる反対表明。


記事への反応 -
  • 私は、もう、この問題は諦めることにしました。 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと...

    • id:cheapcode@増田です。 色々と同意。 まず俺は、この規制論の根っこには感情論があると思ってる。(他の全ての政治も経済活動も、基本的に人のやる事は感情がベースだと思ってるが...

      • id:ululunだけど増田に書くよ。 A.誰も変態と呼ぶべきではないよ → それは平和な良い世界ですね。でも、世の中そうなってはないでしょ。 良くわからないのが「世の中そうなっては...

      • 離脱したようだけど疑問だけ残しておくよ。 1. なぜ「2次元"児童"ポルノ嗜好"だけ"変態性癖である」とするのか?  2次元のイラストに欲情する時点で変態性癖だ。それは認める。  し...

        • 横だけどここだけ。 そうであったとしたらスカトロやSM等も児童ポルノ並に厳しくなってないと話がおかしいだろう。 それは既に自主規制が十分働いているからこれ以上厳しくする必...

      • id:cheapcodeです。 この論争からは尻尾を巻いて遁走宣言をしてたんだけど、どうしても聞いときたい事が出来たのでちょっとだけ書いてみる。 1.まず、オタクは「2次元児童ポルノ嗜好は...

        • 法律で規制するかどうかと、個々人の好みを混同するのは良くない。 前者は合理的な理由のない差別は不可。 後者は人それぞれ。よほどのことがなければ法律は介入しない。

        • 親が許そうが許すまいがスカトロカップルは結婚すればいいし、動物虐待にならなければ豚とやってもかまわない。 どっちも犯罪でもなんでもない。 でも児童虐待は犯罪。

        • キチガイと呼ぶか精神疾患と呼ぶかの違いで、差別は常にある。 が正しいと思うのですが「変態と呼ばれることを喜ぶ人たち」もいると思うんですよ。 例えばウンコ食う人たちって何...

        • 返信いただきありがとうございました。id:islecapeです。 すでにid:kanimasterさんのブックマーク http://b.hatena.ne.jp/kanimaster/20100325#bookmark-20264645 や、id:ululunさんの匿名記事に指摘がありますが...

    • 残念だが仕方がない。あなたやその友人が敵に回ったとしても、彼らはもっと多くの味方を獲得するだろうし、それを分かっていてやっている人も多くいるからだ。人を動かすのはより...

      • 横だけど、 あなたやその友人が敵に回ったとしても、彼らはもっと多くの味方を獲得するだろうし、 いやーそれは甘い見通しだと思うよ。 反対するような人の中でまともな人は2ch辺...

      • おお、横増田だけど追記されてる。 凌辱エロゲは規制した方がいい 今回騒いでいるのは凌辱エロゲじゃなくて非実在青少年法案なんだが… 増田本人が「理性的に思考ができて」なく...

      • 甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

        • 今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

    • まあそうなるよね。 この期に及んで怖いものを排除するのは~とかいってるおばかさんがいるが、児童ポルノ表現は人種や宗教とは違う。 殺人鬼をあがめる宗教があったらそれを怖がる...

      • だよなあ。 オウムが今でも公安にマークされているのは「オウム信者はキモい人たちだから」じゃない、と。 オウム信者は「自分たちは不当に差別されている!」と思ってるんだろうけ...

      • 怖がるのは人権侵害ではないがそれを規制するのは人権侵害。 "無理やり人に見せたいんだ"なんて言ってる人はいない。 一体誰と戦っているんだ。

    • 規制反対運動をしながら、どんどん敵を増やしてる人たち http://anond.hatelabo.jp/20100320235739   実は最初から規制賛成派だった。 ではなぜあんな事を? 中立を印象付ければ、あたかもその最...

      • 疑問なんだけど、 何で規制反対の人は、賛成の人の心が読めるわけ? そうだ、子供を盾に取ってあの文化を破壊してしまおう。 そもそも、あんな文化にお金が回るのが気に食わない...

        • 騒いでいるのは、はてなで普段目立っている議論好きな人たちとはまた別の人たちだと思うけど。 そういう人は今回は相手にしていない感じ。どうせまともな議論になどならないと分か...

        • 元増田はさすがに極端だけど、規制反対派がこれほどヒステリックになってるのは、 東京都青少年問題協議会の人たちが差別丸出しの暴言を吐きまくってるからだと思うよ。

          • 東京都青少年問題協議会の人たちが差別丸出しの暴言を吐きまくってるから それは直接関係ないと思うよ。今回の騒ぎも、国籍法騒ぎの時と全く同じパターンだから。 国籍法騒ぎの...

        • 疑問なんだけど、何で規制反対の人は、賛成の人の心が読めるわけ?本音と言いながら、ソースなければ邪推って言われても仕方ないんじゃないすか? ソースは日本を含めた世界の「規...

      • 横からだけど、ここに繋げるのが一番なのかな・・・ 政治は議論(ちゃんとした話し合いの結果)というよりは、関係者の利益関係(エゴ)とその人数で最終的に決まるって話やね。 ...

      • そうやってすぐ「規制論者を藁人形叩きしている俺たちに逆らう奴は皆規制賛成者」と藁人形かますから それについては http://anond.hatelabo.jp/20100324094555 に書いた通り、そうリードする人...

    • 規制反対運動の賛成派・反対派を見てて、昔新書で読んだ「バカの壁」ってのを思い出した。あーなるほど、たしかにこりゃわかりあえんわって。「子供の安全」を盾に徹底的に規制賛...

      • 無根拠に"あきらかに児童を対象にしているような変態エロロリコンテンツは一般人ではまともにアクセスできないようなアンダーグランド内で、極一部の愛好家だちが規制におびえなが...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100324111636 上の「落としどころ」を書いた増田です。 おれのことを差別主義者と思いたいならそれでもいいよ。あなたからみたらおれのしていることは差別なんでし...

          • その差別を払しょくするまで落しどころは決まらないだろうね。 個人的にはゾーニングの徹底で十分なんだけどなあ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20100324121133 > その差別を払しょくするまで落しどころは決まらないだろうね。 個人的にはゾーニングの徹底で十分なんだけどなあ。 > こんなの悪魔の証明だから...

              • 大事も何も規制推進派が感情論でとんでもない規制案を出したから大事になったわけで、 別に現状で何か大事が起こったわけじゃないでしょ。大事を起こしたのは規制推進派。 この世か...

                • 元々の規制案は別に「とんでもない」ものではなかったのに、 「どうせ恣意的な『とんでもない運用の仕方』をするだろう。いやそうに決まっている!」と感情で決め付けた一部の連中...

      • どうも最近ロリとかオタクとかで日陰にいることが我慢ならん存在が増えた気がするが何故だろうな。 自己承認を「自分がロリコンであること」「自分がオタクであること」においてい...

        • 一昔前のオタクは「日陰に居ること」をむしろステータスにしていたんだけどね。 「パンピーには理解出来ない事を理解出来るかっこいい自分」的な。 いつから180度変わったんだろう。

        • そりゃ単に、今まで日陰でひっそり生きてきた存在をわざわざ日の下に引っ張り出して 「こんなに汚い存在がいますよー!みんなきてー!これ見てー!!」 ってやられたからだろう。 ...

          • 日本語繋がってないけど大丈夫? 「どうも最近ロリとかオタクとかで日陰にいることが我慢ならん存在が増えた気がするが何故だろうな。」 に対して そりゃ単に、今まで日陰でひ...

      • ロリエロ問題だけど、 表現の範囲だと思うけど、学校という表現が使えなくなるのはと思う人は多いと思うよ。 なにせ、若い頃を思い出せば、そういう物の需要のピークの1つは高校生...

        • なんとなくだけどエロゲを追い出されたからラノベが学園ものばっかになってんのかなあとか思ってしまった。 需要と供給が一致したというか。

      • 規制側: 「児童ポルノ」の中に非実在青少年を含めない 規制はゾーニングのみとして作品の内容にまで踏み込まない 「都民は青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきで...

        • たたき台としては、まずまずじゃないかと。 「児童ポルノ」の中に非実在青少年を含めない(児童ポルノ問題と二次元ポルノ問題を区別する) 区別されてるよ。 「児童ポルノ」は一...

    • はてちゃん、その他のご意見とあわせて日記書いたよ!なんかトラックバックに失敗しまくるんだ。   怖いのはワガママでも幼稚でもない http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100323/violence   htt...

    • 「規制賛成しているかどうか」と「規制論者を藁人形叩きする事に賛成するかどうか」は全く別の問題だよ? そうやってすぐ「規制論者を藁人形叩きしている俺たちに逆らう奴は皆規制...

    • そもそも対立構造じゃないんだよ。 大多数の人は中立と言うか、http://anond.hatelabo.jp/20100320235739と同じようなスタンスか「興味なし」なの。 それをそうやって「こいつは規制派の工作!!...

    • そもそも対立構造じゃないんだよ。 大多数の人は中立と言うか、http://anond.hatelabo.jp/20100320235739と同じようなスタンスか「興味なし」なの。 ああいう結論(賛成派に回ってしまう)を...

      • いやーだって規制反対派にとっては、反対運動をしなければ=賛成派、なんでしょ? 他にも「規制反対だけどエロ野放しな現状はどうなの?」と疑問を呈しただけで賛成派扱いされた人...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100320235739 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある程...

    • 不覚にもドヤ顔で鈴木A子を思い出してふいた

    • http://anond.hatelabo.jp/20100320235739   私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある...

      • 「反対運動・賛成運動・最終表明をしない=中立」 「反対運動及び反対表明=反対派」 「賛成運動及び賛成表明=賛成派」 違うよ。 「反対運動及び反対表明=反対派」 「それ以...

      • むしろ「貴方たちの気持ちも分かるけれど」みたいなうさんくさいスタンスをやめていただきたい。 あんたは最初から賛成側だよ。 サイレントマジョリティでも気取ってろ。

    • こうゆうエントリが上がると「感情論だ!」とか「論理的ではない」とか言って、エントリ自体を論破しようとする方々が続々と出てくるが、意味なさすぎワロス。 こうゆうエントリに...

    • http://b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234088067773566645/ 今までの経験からすると、何かの立場性で応援している人ほど、途中で「そんな人とは思わなかった」とかいって離れていく。

    • 1.どこぞの一定層が引っ掛かるような陰謀論を振りかざす。 ↓ 2.自分を被害者の立場に置き「一緒に戦いましょう!真実を解明しましょう!」 的な誘いをかける。 ↓ 3.それに大...

    • 規制反対運動を利用して自己正当化するロリコン: 規制派が明らかに間違っているといって、それに反対するものが絶対的に正しいとは限らない。 都条例の違憲性を本当に心配してい...

      • こういう「漫画は規制されるべきではないがロリコンは死ね」という論調のやつがいちばん気持ち悪いな。

      • そういう反論しかできないぐらい、ロリコンそのものに正しさはない

      • 「規制反対運動を利用して自己正当化するロリコン」っていうけど、別に「自己正当化」しているようには見えないけど。 内心はどうあれ(笑)。 というか、逆にその手の要素は極力出...

      • 「その集団で一番程度の低いやつ」を考えるなら、 「ロリコンを自己正当化」どころか「ロリコンは正当で当然(「正当化」する必要すらない)」と思っている奴も居るような…

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