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離脱したようだけど疑問だけ残しておくよ。
1. なぜ「2次元"児童"ポルノ嗜好"だけ"変態性癖である」とするのか？
しかしもっと言ってしまえば実写の写真に欲情するのもおかしくないか？
恋愛至上主義に則ったら好きな人以外で欲情するのも変態性癖とされるかもしれん。
ここが無根拠ではっきりしないのに2次元"児童"ポルノだけが標的にされると違和感がある。
無論児童ポルノ自体は規制されるべきだが、これは被害者がいるから規制されるべきとなっているんだ。
決して変態性癖だから規制されるべきとなっているわけではない。
そうであったとしたらスカトロやSM等も児童ポルノ並に厳しくなってないと話がおかしいだろう。
流通段階で表紙が直球でゾーニングもされずに平積みされてることを言っているの？
それならばゾーニングをしっかりするべきだとは思う。
表紙くらいは人目につくものだから自粛するべきだろうとは思う。
3. "コンテンツ業界は「2次元児童ポルノ」を自主規制しろ。"と"どんな変態趣味のエロ作品も（犯罪性の無い限り）存在していい"が相反している
自主規制求めるのは自由だけども、そうじゃないと規制するよとか規制されるよとか脅して自主規制を迫るのは法規制と何が違うのか。
存在を認めるならば自主規制は不要。存在を認めないのならば根拠を出すべき。不安だとかは根拠にならない。
4. "マイナスイメージを払しょくするような方法"ってそれこそゾーニング撤廃しか無くね？
影でこそこそ隠れて何やってるかわからないから異常だとかに思われるわけで普通に流通していて誰でも購入できて気軽に話題にできるようになれば、世間に認知されてマイナスイメージは消えるよね。
"自分の変態趣味を人前で御開帳"はある意味マイナスイメージ払しょくの一手段なわけだ。誰がやってるかしらないけど。
こんな感じ。個人的にはゾーニングで十分だと思う。現段階のゾーニングが適切かと言われれば多分適切じゃないけど、流通規制とか表現規制はされるべきじゃない。せっかく成年向け指定があるんだからそれを利用して青少年の目になんとかつかないような方法をとれば良いだろう。
一般人とかいうくくりは嫌い。一般人と変態なんて区別は無い。青少年を脱して大人になったらどんなコンテンツにだってアクセスできる自由があるのが平和ってものだろう。
私は、もう、この問題は諦めることにしました。 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと...
id:cheapcode＠増田です。 色々と同意。 まず俺は、この規制論の根っこには感情論があると思ってる。（他の全ての政治も経済活動も、基本的に人のやる事は感情がベースだと思ってるが...
離脱したようだけど疑問だけ残しておくよ。 1. なぜ「2次元"児童"ポルノ嗜好"だけ"変態性癖である」とするのか？ 2次元のイラストに欲情する時点で変態性癖だ。それは認める。 し...
横だけどここだけ。 そうであったとしたらスカトロやSM等も児童ポルノ並に厳しくなってないと話がおかしいだろう。 それは既に自主規制が十分働いているからこれ以上厳しくする必...
id:cheapcodeです。 この論争からは尻尾を巻いて遁走宣言をしてたんだけど、どうしても聞いときたい事が出来たのでちょっとだけ書いてみる。 1.まず、オタクは「2次元児童ポルノ嗜好は...
法律で規制するかどうかと、個々人の好みを混同するのは良くない。 前者は合理的な理由のない差別は不可。 後者は人それぞれ。よほどのことがなければ法律は介入しない。
親が許そうが許すまいがスカトロカップルは結婚すればいいし、動物虐待にならなければ豚とやってもかまわない。 どっちも犯罪でもなんでもない。 でも児童虐待は犯罪。
キチガイと呼ぶか精神疾患と呼ぶかの違いで、差別は常にある。 が正しいと思うのですが「変態と呼ばれることを喜ぶ人たち」もいると思うんですよ。 例えばウンコ食う人たちって何...
返信いただきありがとうございました。id:islecapeです。 すでにid:kanimasterさんのブックマーク http://b.hatena.ne.jp/kanimaster/20100325#bookmark-20264645 や、id:ululunさんの匿名記事に指摘がありますが...
id:ululunだけど増田に書くよ。 A．誰も変態と呼ぶべきではないよ → それは平和な良い世界ですね。でも、世の中そうなってはないでしょ。 良くわからないのが「世の中そうなっては...
残念だが仕方がない。あなたやその友人が敵に回ったとしても、彼らはもっと多くの味方を獲得するだろうし、それを分かっていてやっている人も多くいるからだ。人を動かすのはより...
横だけど、 あなたやその友人が敵に回ったとしても、彼らはもっと多くの味方を獲得するだろうし、 いやーそれは甘い見通しだと思うよ。 反対するような人の中でまともな人は2ch辺...
おお、横増田だけど追記されてる。 凌辱エロゲは規制した方がいい 今回騒いでいるのは凌辱エロゲじゃなくて非実在青少年法案なんだが… 増田本人が「理性的に思考ができて」なく...
甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...
今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...
まあそうなるよね。 この期に及んで怖いものを排除するのは～とかいってるおばかさんがいるが、児童ポルノ表現は人種や宗教とは違う。 殺人鬼をあがめる宗教があったらそれを怖がる...
だよなあ。 オウムが今でも公安にマークされているのは「オウム信者はキモい人たちだから」じゃない、と。 オウム信者は「自分たちは不当に差別されている！」と思ってるんだろうけ...
怖がるのは人権侵害ではないがそれを規制するのは人権侵害。 "無理やり人に見せたいんだ"なんて言ってる人はいない。 一体誰と戦っているんだ。
「ゾーニングに反対」つまり「表紙からしてエロ丸出しな本が売り場を分けられる事もなく誰でもすぐ手に取れる状態で店頭に並んでいる」 今の状態を継続したい、と言っている人は居...
流通規制は表現規制ではないよ
規制反対運動をしながら、どんどん敵を増やしてる人たち http://anond.hatelabo.jp/20100320235739 実は最初から規制賛成派だった。 ではなぜあんな事を？ 中立を印象付ければ、あたかもその最...
疑問なんだけど、 何で規制反対の人は、賛成の人の心が読めるわけ？ そうだ、子供を盾に取ってあの文化を破壊してしまおう。 そもそも、あんな文化にお金が回るのが気に食わない...
騒いでいるのは、はてなで普段目立っている議論好きな人たちとはまた別の人たちだと思うけど。 そういう人は今回は相手にしていない感じ。どうせまともな議論になどならないと分か...
元増田はさすがに極端だけど、規制反対派がこれほどヒステリックになってるのは、 東京都青少年問題協議会の人たちが差別丸出しの暴言を吐きまくってるからだと思うよ。
東京都青少年問題協議会の人たちが差別丸出しの暴言を吐きまくってるから それは直接関係ないと思うよ。今回の騒ぎも、国籍法騒ぎの時と全く同じパターンだから。 国籍法騒ぎの...
疑問なんだけど、何で規制反対の人は、賛成の人の心が読めるわけ？本音と言いながら、ソースなければ邪推って言われても仕方ないんじゃないすか？ ソースは日本を含めた世界の「規...
その増田が考える「規制の歴史」こそ藁人形では？
どーでもいいけどさ、 「認知障害者呼ばわり」を差別だと考える人間こそ認知障害者を差別しているよなーと思う。
横からだけど、ここに繋げるのが一番なのかな・・・ 政治は議論（ちゃんとした話し合いの結果）というよりは、関係者の利益関係（エゴ）とその人数で最終的に決まるって話やね。 ...
そうやってすぐ「規制論者を藁人形叩きしている俺たちに逆らう奴は皆規制賛成者」と藁人形かますから それについては http://anond.hatelabo.jp/20100324094555 に書いた通り、そうリードする人...
規制反対運動の賛成派・反対派を見てて、昔新書で読んだ「バカの壁」ってのを思い出した。あーなるほど、たしかにこりゃわかりあえんわって。「子供の安全」を盾に徹底的に規制賛...
無根拠に"あきらかに児童を対象にしているような変態エロロリコンテンツは一般人ではまともにアクセスできないようなアンダーグランド内で、極一部の愛好家だちが規制におびえなが...
http://anond.hatelabo.jp/20100324111636 上の「落としどころ」を書いた増田です。 おれのことを差別主義者と思いたいならそれでもいいよ。あなたからみたらおれのしていることは差別なんでし...
その差別を払しょくするまで落しどころは決まらないだろうね。 個人的にはゾーニングの徹底で十分なんだけどなあ。
http://anond.hatelabo.jp/20100324121133 > その差別を払しょくするまで落しどころは決まらないだろうね。 個人的にはゾーニングの徹底で十分なんだけどなあ。 > こんなの悪魔の証明だから...
大事も何も規制推進派が感情論でとんでもない規制案を出したから大事になったわけで、 別に現状で何か大事が起こったわけじゃないでしょ。大事を起こしたのは規制推進派。 この世か...
元々の規制案は別に「とんでもない」ものではなかったのに、 「どうせ恣意的な『とんでもない運用の仕方』をするだろう。いやそうに決まっている！」と感情で決め付けた一部の連中...
どうも最近ロリとかオタクとかで日陰にいることが我慢ならん存在が増えた気がするが何故だろうな。 自己承認を「自分がロリコンであること」「自分がオタクであること」においてい...
一昔前のオタクは「日陰に居ること」をむしろステータスにしていたんだけどね。 「パンピーには理解出来ない事を理解出来るかっこいい自分」的な。 いつから180度変わったんだろう。
そりゃ単に、今まで日陰でひっそり生きてきた存在をわざわざ日の下に引っ張り出して 「こんなに汚い存在がいますよー！みんなきてー！これ見てー！！」 ってやられたからだろう。 ...
日本語繋がってないけど大丈夫？ 「どうも最近ロリとかオタクとかで日陰にいることが我慢ならん存在が増えた気がするが何故だろうな。」 に対して そりゃ単に、今まで日陰でひ...
ロリエロ問題だけど、 表現の範囲だと思うけど、学校という表現が使えなくなるのはと思う人は多いと思うよ。 なにせ、若い頃を思い出せば、そういう物の需要のピークの１つは高校生...
なんとなくだけどエロゲを追い出されたからラノベが学園ものばっかになってんのかなあとか思ってしまった。 需要と供給が一致したというか。
規制側： 「児童ポルノ」の中に非実在青少年を含めない 規制はゾーニングのみとして作品の内容にまで踏み込まない 「都民は青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきで...
たたき台としては、まずまずじゃないかと。 「児童ポルノ」の中に非実在青少年を含めない（児童ポルノ問題と二次元ポルノ問題を区別する） 区別されてるよ。 「児童ポルノ」は一...
はてちゃん、その他のご意見とあわせて日記書いたよ！なんかトラックバックに失敗しまくるんだ。 怖いのはワガママでも幼稚でもない http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100323/violence htt...
「規制賛成しているかどうか」と「規制論者を藁人形叩きする事に賛成するかどうか」は全く別の問題だよ？ そうやってすぐ「規制論者を藁人形叩きしている俺たちに逆らう奴は皆規制...
そもそも対立構造じゃないんだよ。 大多数の人は中立と言うか、http://anond.hatelabo.jp/20100320235739と同じようなスタンスか「興味なし」なの。 それをそうやって「こいつは規制派の工作！！...
そもそも対立構造じゃないんだよ。 大多数の人は中立と言うか、http://anond.hatelabo.jp/20100320235739と同じようなスタンスか「興味なし」なの。 ああいう結論（賛成派に回ってしまう）を...
いやーだって規制反対派にとっては、反対運動をしなければ＝賛成派、なんでしょ？ 他にも「規制反対だけどエロ野放しな現状はどうなの？」と疑問を呈しただけで賛成派扱いされた人...
http://anond.hatelabo.jp/20100320235739 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある程...
不覚にもドヤ顔で鈴木A子を思い出してふいた
http://anond.hatelabo.jp/20100320235739 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある...
「反対運動・賛成運動・最終表明をしない＝中立」 「反対運動及び反対表明＝反対派」 「賛成運動及び賛成表明＝賛成派」 違うよ。 「反対運動及び反対表明＝反対派」 「それ以...
むしろ「貴方たちの気持ちも分かるけれど」みたいなうさんくさいスタンスをやめていただきたい。 あんたは最初から賛成側だよ。 サイレントマジョリティでも気取ってろ。
…という賛成派の偽装工作なんですね、分かります。
連続殺人が起こる雪山の山荘に行き合わせた客(3人目ぐらいの被害者)に見えた。 「冗談じゃねえお前らみたいな奴らと一緒にいられるか！俺は部屋に帰らせてもらうぜ！」
こうゆうエントリが上がると「感情論だ！」とか「論理的ではない」とか言って、エントリ自体を論破しようとする方々が続々と出てくるが、意味なさすぎワロス。 こうゆうエントリに...
http://anond.hatelabo.jp/20100324234733 あの人たちは結局規制を防ぐことより「自分が正しい」ことが優先なんじゃないだろうか そう考えないと「論破」に執着することの説明がつかない ネット...
http://b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234088067773566645/ 今までの経験からすると、何かの立場性で応援している人ほど、途中で「そんな人とは思わなかった」とかいって離れていく。
１．どこぞの一定層が引っ掛かるような陰謀論を振りかざす。 ↓ ２．自分を被害者の立場に置き「一緒に戦いましょう！真実を解明しましょう！」 的な誘いをかける。 ↓ ３．それに大...
規制反対運動を利用して自己正当化するロリコン： 規制派が明らかに間違っているといって、それに反対するものが絶対的に正しいとは限らない。 都条例の違憲性を本当に心配してい...
こういう「漫画は規制されるべきではないがロリコンは死ね」という論調のやつがいちばん気持ち悪いな。
そういう反論しかできないぐらい、ロリコンそのものに正しさはない
「規制反対運動を利用して自己正当化するロリコン」っていうけど、別に「自己正当化」しているようには見えないけど。 内心はどうあれ（笑）。 というか、逆にその手の要素は極力出...
「その集団で一番程度の低いやつ」を考えるなら、 「ロリコンを自己正当化」どころか「ロリコンは正当で当然（「正当化」する必要すらない）」と思っている奴も居るような…
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