2017-09-05

反実仮想の「まし」とか英語仮定法とか

はてブエントリしている(していた)

日本語口語文法)のクソな所で打線くんだwwwwwwwwww

http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5262274.html

6(二):反実仮想助動詞消失

「ましかば~まし」という現実とは異なる仮定現実不可能な願望を表すことが

かつての日本語ではできた

いまや「もしも~だったら」というただの仮定・条件と同じ表現しかできないという悲しみ

というのが入っている。


うろ覚えだけど、反実仮想の「まし」は鎌倉時代あたりに単なる推量になって

その後消失したというのを何かで読んだ記憶がある。

また英語でも12世紀頃(中英語時代)から仮定法(の一部)が衰退していったという話がある。

たぶん日本語史における中世期も英語史における中英語期も、言語の変化が比較的大きな過渡期の時代だったはず。

で思い出したのが、少し前に、はてブエントリ入りしてた

特定の条件下の話ができない人が多い

https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

という話。

「例えば」とか「仮に」といった仮定上の話ができない人が多いという内容なんだけど、

たぶん言葉を使い始めたばかりの人間にとっては、

事実ではない仮定上や主観上にすぎないことというのは、

現代人間以上に理解が難しかっただろう。

そうした状況において、仮定上の話をマーク付けする特別文法というのは

理解認知を助ける上で大きな利便性があったのだと思われる。

でも言葉によって反実仮想を語れることが当然のことになってしまうと

(今でも反実仮想の話を理解するのが困難な人や状況があるとしても)、

利便性よりも、専用の文法を用意している冗長性の方が大きいと感じられるようになって、

言語の変化が比較的大きな時期では、捨てられる方向に動いたのかなと何となく思った。

記事への反応 -
  • 薄々気づいていたけど、特定の条件下での話ができない人がかなり多い 世界的に多い   「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」という問に 「殺人はよくないことだ」と...

    • はてブにエントリしている(していた) 日本語(口語文法)のクソな所で打線くんだwwwwwwwwww http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5262274.html に 6(二):反実仮想の助動詞の消...

    • 「この動物は人を大量に殺したので殺処分しました」→「動物が可哀想」 別にロジックの矛盾じゃないじゃん

    • 相手に非を認めさせようという意志が働くからだよ 遅刻した人に対して 「時間守ってください」 とストレートに言うのを躊躇する そこで遅刻するとなんらかの弊害が発生するケース...

    • 薄々気づいていたけど、特定の条件下での話ができない人がかなり多い 世界的に多い   「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」という問に 「殺人はよくないこと...

    • 政治家「仮定の話はしません。」

    • 俺の求めてる回答ではないってやつ

    • わかるわかる。 このタイプって議論をめんどくさがる。 言葉で論理を組み立てたり分解したりしないタイプ。それで生活できているのが不思議でもある。 しばらく前に話題になった「...

    • いやあ少なくともお前の例示したものは全て、考慮するに値しない条件ばかりだわ 「こんな条件ならセーフだよね?」 「アウトだボケ」 って感じ

    • お前自信に魅力がなく お前が「勝手に設定した条件」なんてものは 考慮に値しないと思われてるんだろう

    • 大意は分からんでもないが、ここで出された事例では、ほとんど全部増田側が「相手の言葉を適切に理解できていない人」になっているな。

    • 仮定の話に付き合うとめんどくさいことになるからね 政治家もそうだろうけど、コールセンターのマニュアルなんかには仮定の話はしないように書いてある >「もし俺が◯◯だったら...

    • ブコメに同意ヤレヤレ勢が集まってきているが 彼らの非論理的感情ブコメを漁るのスッゴクたーのしー!

    • 「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」→「(すべての場合において)殺人はよくないことだ」 「もし俺が◯◯だったら、好きになると思う?」→「(すべての場合において)...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814 の元増田だが   条件の共有が難しい、共有できない相手が確かに一定数居る、となった時にどう対応を取ればいいか書きたい   政治家が顕著だけど、パ...

    • 例えば、 とても貧しい80過ぎのふたりきりの老夫婦がいて、夫は以前から病気で歩くことも儘ならず著しい認知症があり妻の顔も思い出せず、ついに二人の貯金も食料もなくなった、そ...

    • 特定条件下の話においてってのは、「もしも」とか「もし仮に」って話のことだろ? これは、暗に「ある前提を相手に強要する」と言う意味合いを持つので、前提条件の押しつけや押し...

    • 最初俺はお前の言いたいこと良くわかるつもりで読んでたけど 肝心のお前に何度も言語コミュニケーション能力の低さを見せられると 「あれ? 意思疎通不全に終わったという会話は...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん