2017-08-31

「前提を相手に共有しきれない」対策

https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

元増田だが

 

条件の共有が難しい、共有できない相手が確かに一定数居る、となった時にどう対応を取ればいいか考えたい

 

政治家が顕著だけど、パブリックな場で特定条件(前提)の話は避けられるなら避けるべきなのだと思う

前提がうまく伝わらなかった場合や、仮定破壊された場合簡単炎上する

これは最近だと、登山遭難した人のブログを見ていて思った

本人としてはあくまで前提や前置きをしているつもりで激しい主張をするんだけど

そもそも相手に伝わらないし、伝わらなかったために炎上してしま

前提を用いない話というのは、事実ベースの話しかしないということだ

「〜の場合」「例えば」「仮に」「あくまで」「もし」などを使わない

一階述語論理を使わず命題論理だけ使う感じ

(例えば麻生さんは前提・仮定大好きなタイプでよく炎上してるが、安倍総理は極力事実ベースのことしか言わないタイプであまり燃えてない。意識的にやってる?)

 

前提を置くとしても「前提を外された時にどう思われるか」を意識しないといけない

最近見た記事では

男女共同参画社会のため「男性も働かず主夫をやる選択肢もっとあっていい」というような主張に

家事仕事もしない男性がいっぱいいる」というような反論(?)があった

主張者はもちろん「主夫家事をやる」という前提を持っていたつもりだったのだが

前提を外されて「家事仕事もしないなんてとんでもない」と言われてしまった

前提を主張しすぎると注釈だらけの契約書みたいになってしまうが

相手感情論にさせない工夫をしないと、自分の主張が正しく伝わらない可能性がある

 

もし前提まみれの複雑な話をするなら、密室で、話の通じる相手だけとするしかない

前提や思考実験本来物事科学的に検証するなら大事作業だ。そうじゃないと本質が捉えられない

でも話の対象が複雑な場合、前提を揃えるというのはしんどい作業

信用できる相手でさえ、認識齟齬や前提確認で語調が強くなることは多い

 

ちなみに「前提まみれの複雑な話」は例えば

法律の話

人間関係の話

システムの話

サービスの話

科学の話

組織の話

仕事の話

政治の話

など

 

これは実は不都合な真実だと思ってる

「みんなで議論」「みんなで決める」「みんなの意見」というのが素晴らしいとされる世の中において

しかいちばん大事な話をするときにはシャットダウンしなければならない

みんなで決めようとすると決まらないし議論にならない

(以前居た会社はそれで潰れた。死ぬほど優秀な人達が皆で決めようとしたが破綻した)

 

ところで、じゃあ公開討論会みたいなのはどうすればいいんだろう??

どう取り繕っても何割かの聴講者には誤解を与えていると思う

例えばテレ朝の「朝まで生テレビ!」では「前提まみれの複雑な話を前提を揃えずに進めている状態」が延々続いているので

見た人はほとんどの出演者に良い印象を受けないのではないだろうか

それともああいうのは「伝わる人にだけ伝わればいい」という、開き直り対策なのだろうか

 

翻って、自分相手の前提を取り違えているケースにも注意しなければならない

特にその人が激しい意見を言っているなと感じた時や、自分感情的になりかけている時

そういう時はまず相手がどういう意図で言ったか考える癖をつけたい

(考えても「あーわかんね何こいつ」ってなること多いけど)

記事への反応 -
  • 特定の条件下の話ができない人が多い

    薄々気づいていたけど、特定の条件下での話ができない人がかなり多い 世界的に多い   「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」という問に 「殺人はよくないことだ」と...

    • 「前提を相手にしきれない」対策

      https://anond.hatelabo.jp/20170829143814 の元増田だが   条件の共有が難しい、共有できない相手が確かに一定数居る、となった時にどう対応を取ればいいか書きたい   政治家が顕著だけど、パ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      「この動物は人を大量に殺したので殺処分しました」→「動物が可哀想」 別にロジックの矛盾じゃないじゃん

    • anond:20170829143814

      相手に非を認めさせようという意志が働くからだよ 遅刻した人に対して 「時間守ってください」 とストレートに言うのを躊躇する そこで遅刻するとなんらかの弊害が発生するケース...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      薄々気づいていたけど、特定の条件下での話ができない人がかなり多い 世界的に多い   「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」という問に 「殺人はよくないこと...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      政治家「仮定の話はしません。」

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      俺の求めてる回答ではないってやつ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      わかるわかる。 このタイプって議論をめんどくさがる。 言葉で論理を組み立てたり分解したりしないタイプ。それで生活できているのが不思議でもある。 しばらく前に話題になった「...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      いやあ少なくともお前の例示したものは全て、考慮するに値しない条件ばかりだわ 「こんな条件ならセーフだよね?」 「アウトだボケ」 って感じ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      ところで   大量殺人犯が「殺人はよくないことだ」   と言ったらどう答えるの?

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      お前自信に魅力がなく お前が「勝手に設定した条件」なんてものは 考慮に値しないと思われてるんだろう

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      大意は分からんでもないが、ここで出された事例では、ほとんど全部増田側が「相手の言葉を適切に理解できていない人」になっているな。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      仮定の話に付き合うとめんどくさいことになるからね 政治家もそうだろうけど、コールセンターのマニュアルなんかには仮定の話はしないように書いてある >「もし俺が◯◯だったら...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      ブコメに同意ヤレヤレ勢が集まってきているが 彼らの非論理的感情ブコメを漁るのスッゴクたーのしー!

    • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

      「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」→「(すべての場合において)殺人はよくないことだ」 「もし俺が◯◯だったら、好きになると思う?」→「(すべての場合において)...

    • どんなことがあっても殺しちゃだめなんだよ

      例えば、 とても貧しい80過ぎのふたりきりの老夫婦がいて、夫は以前から病気で歩くことも儘ならず著しい認知症があり妻の顔も思い出せず、ついに二人の貯金も食料もなくなった、そ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170830204145

        アマゾンプライムで、ミリオンダラー・ベイビーが見れるので感想を聞きたい感じはあるな (アマゾンプライムでなくても良いけど)

      • https://anond.hatelabo.jp/20170830204145

        殺人罪で執行猶予つく時って実質無罪だもんね。

      • 「どんなことがあっても殺しちゃだめなんだよ」の気持ち悪さ

        https://anond.hatelabo.jp/20170830204145 「わたしを殺すな」という主張ならばわかりやすい。そこには倫理も正義もない。死に抗うあらゆる生物の剥き出しの本能である。これが他者も含め「ど...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170831073516

        https://anond.hatelabo.jp/20170830204145 この手の話、最初の課題設定がだいたい間違ってるよね。 「誰も殺すべきではない」で考え始めるのはいいけど、考えていくと「状況によるから答えられ...

      • そんなに難しいか?

        どれも迷うほどの問題とは思えない。 (1)老夫婦 殺してはならない。このケースならば公的支援を受けられる可能性があるので、まだ最善の努力を尽くした状態とは言えない。「公的支...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170831084156

          「どんなことがあっても殺してはならない」という命題は、「どんな手を尽くしてもどちらかを殺さざるを得ない状況」にあっては実現不可能になるので、「場合によっては殺しても良...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170830204145

        *「殺さないで。そして、殺されないで。」

      • https://anond.hatelabo.jp/20170830204145

        1はあんたを殺して自分も死ぬ、になるんですかね。でも二人分の年金があれば生きて行けるのでは? 2はなんかそういう産婆の話がありましたね。でもこのパターンは殺してはだめな...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170830204145

        つうかさ、建前とはいえ絶対殺しちゃダメっていうごく常識的な考えに対してこういう屁理屈並べて見せる奴って 自分が気に入らないだけとかいうクソみたいな理由で殺す必要のない人...

    • 相手に「もし仮に~」って言って聞いてもらえないのは前提の押しつけに失敗したからだよ

      特定条件下の話においてってのは、「もしも」とか「もし仮に」って話のことだろ? これは、暗に「ある前提を相手に強要する」と言う意味合いを持つので、前提条件の押しつけや押し...

    • こういう話でお前が例え話下手なのは論外だと思うんだよ

      最初俺はお前の言いたいこと良くわかるつもりで読んでたけど 肝心のお前に何度も言語コミュニケーション能力の低さを見せられると 「あれ? 意思疎通不全に終わったという会話は...

    • 反実仮想の「まし」とか英語の仮定法とか

      はてブにエントリしている(していた) 日本語(口語文法)のクソな所で打線くんだwwwwwwwwww http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5262274.html に 6(二):反実仮想の助動詞の消...

    • リベ・サヨは自民と希望どっちがいいの?

      リベ・サヨにネトウヨ呼ばわりされる者(消極的自民支持者)としては小池軍団にも民進党にも政権担当能力がある様には到底見えないので間違っても政権なんか取って欲しくないし今...

      • anond:20170929072315

        牛焼肉定食と豚肉定食どっちがいいって聞かれてるような選択を迫られても牛豚肉はちょっといま食いたくないから他のもんがいいって答えるかな

      • anond:20170929072315

        は?共産一択だろ

      • anond:20170929072315

        左翼と言う程ではなく一応リベラル寄りではあるがその二択を強要されたら希望かな。 消費税を上げないと言ってる所に入れる。まあ公約守らんとは思うけど一縷の望みではある。 とに...

      • anond:20170929072315

        アウフヘーベンしたくてたまらないんだろ。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

        リベサヨだから発作で日本語読めなくなってる奴も居るけど 単純に問題文が読めないガイジも結構居るぞはてなって

      • anond:20170929072315

        文章も読めないやつはリベサヨというより馬鹿という方が正しい

        • anond:20170929103853

          cloqとtoshi20のこと名指しで馬鹿って言ってやるなよ、かわいそうだろ

          • anond:20171007003123

            だからcloqのことを名指しで馬鹿にしてはいけません、かわいそうだから cloqとtoshi20のこと名指しで馬鹿って言ってやるなよ、かわいそうだろ b:id:cloqは何回でも復活する! cloqはコピペお...

      • anond:20170929072315

        これで自分が「消極的」だと思ってるってのが、この増田の一番の笑いどころだろう。

      • anond:20170929072315

        「そんなのリベ・サヨの人は共産に決まってるよね?」 もうこの文だけで頭おかしい人なんだなとわかる。

        • anond:20170929121132

          決まってんだろ ブコメですら誰も社民なんていってねーよw

      • はてサで、共産党員の人はいるの?

        共産党員ではないのに共産党を応援するって、無責任なだけじゃん。 もちろんそれも自由ではあるけど、偉そうなことを言っているのはムカつく。 https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

        • anond:20170929124249

          ネトウヨなんてケンカのひとつもする覚悟も無いのに先制攻撃だとかイキってるんですけど 当然自民党員でも自衛隊でもなかろうな

      • anond:20170929072315

        雑談にマジレスするコミュニケーション障害者多すぎワロタ

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

        はてサに聞いても絶賛発狂中だから意味不明な答えが返ってくるだけだぞ 解放軍規定がぶっ壊れた時の共産党員もこんな感じだったんだろうなあ

        • anond:20170929124837

          これだよな 今嫌なこと起きてる真っ最中だから最初から発狂してんだよ

      • ネトウヨは、社民と共産の二択ならどっちがいいの?

        anond:20170929072315 これは、 ネトウヨに、社民と共産の二択ならどっちがいいの?って聞くようなものだと思うけどな。 どっちもクソだろうと答えるだろう。それと同じだと思うんだけどな...

        • anond:20170929131939

          Q.うんこ味のカレーとカレー味のうんこのどっちを食うか A1.どっちも糞だろ←ふせいかい A2.どちらかを食べさせようとしている←ふせいかい A3.全人類に二択を迫るのか←ふせいかい A4....

        • anond:20170929131939

          ある程度考えるネトウヨさん的には、間違いなく共産が与党にならないなら共産。少しでも共産になる可能性があるなら社民。 どちらを選んでも与党に共産が入る場合は・・・社民かな...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

        非表示設定すべき連中をあぶりだしてくれてありがとう。 「どっちかというと○○かなぁ。△△だし」 みたいな、そういうノリで済む投稿に見えたが、すごいことになってんな。 やっ...

      • anond:20170929072315

        リベ・サヨは「対戦相手として」自民と希望どっちが政権取った方がいいの? て聞けば良かったんだよ

        • anond:20170929133952

          え、少なくとも希望に行った政治家は「旧民進党支持者(≒リベ)は自分達を味方として受け入れてくれるはず」って信じて合流したんじゃないの?

          • anond:20170929135050

            「旧民進党支持者(≒リベ)」その前提が間違ってるだろ 俺は保守だと思ってるけど民進に投票したことあるぞ

            • anond:20170929140141

              少数派じゃね

              • anond:20170929140300

                あのさあ、何で民主党が政権取ったと思ってるの? リベラルの支持だけで政権取れたなら今でも政権与党じゃん 非リベラルが投票したから政権取れたんだよ 再び政権取るのに必要な層...

      • anond:20170929072315

        「どっちも嫌だよバカ」 で済む話を詐欺師やら独裁やら誘導やら言い出すのは流石に草

      • anond:20170929072315 日本語で話しているのに互いに日本語が通じていない

        この人はいったい何がしたいのか、わからない。 どっちも嫌いだと思われる人たちに、無理やりどちらか選べと執拗にせまってくる。 どちらも嫌だけどと答えると答えになっていないと...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170929143902

          >どっちも嫌いだと思われる人たちに、無理やりどちらか選べと執拗にせまってくる。 執拗に?ページを閉じてもメールとかアラートとかが答えるまで出てくるの? 答えたくないなら...

      • anond:20170929072315

        うんこの味のご飯が食べられるとか舌か頭がおかしいんじゃないか

      • anond:20170929072315

        女に「和姦とレイプどっちがいいの? あ、二択ね。それ以外認めない」って聞いてみてバカな質問すんなってキレられて逆切れする男って感じ。

        • anond:20170929144951

          自民と希望のどっちが和姦なんだろう

          • anond:20170929150734

            きかなきゃいけない時点でおまえがやることは「和姦という名のレイプ」か「レイプ」の2拓じゃんってこと含めてキレられるんだよ。 「いい?いい?いいよね!終電なくなっちゃった...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170929144951

          上手く言い返したつもりのたとえ話がどれもこれも下劣なものばかりに追加一つ入りました。

      • anond:20170929072315

        ちゃんとネトウヨであるところの俺達に共産党と民進党どっちがいいの?って聞いてくれれば 言ってることに筋が通ってるから共産党 とか 非現実的なことを言ってるけど万が一政権に...

      • anond:20170929072315

        自分では自覚無いけど、自分の考えを言ったら多分リベサヨの方にしょうがなくカテゴリーされる人間だと思う。 そんな自分が選ぶとしたら希望の方かな。

      • anond:20170929072315

        罵倒の切れ味すき

      • はてなー「書いている内容が理解できない」…読解力不足

        何%ぐらいだろ? anond:20170929072315

      • anond:20170929072315

        名指しでコメント返すならちゃんとidコールしろクソ雑魚ナメクジ

      • よお詐欺師。二者択一の意味のない過程で話をすすめて楽しいか?

        https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      • これって言霊信仰だと思う

        元増田が途中で気付いたように、 単にタイトルだけしか理解できずに勘違いで反応してるアホも相当数居るは居る けどそれ以外の、質問を理解しながら執拗に回答を回避してる奴等の内...

      • anond:20170929072315

        自分の思い通りに展開しなかった時の発狂ぶりがすごいな いつまでレスの根気が続くのかもうしばらく見てみたい気もする

      • 全レスおもしろいのでひとこと

        ありえない仮定に基づくため選択することに何の意味もないような「無意味二択」に答えるという問題だけでなく、今回の増田の問は、答えることにより身の危険を感じるところも、少...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929202710

        https://anond.hatelabo.jp/20170929072315 増田と彼らの今の心理的状況が等しくない中で増田が極端な二者択一に答えられるというだけの事実が 彼らについて何か結論出せるほどの深い意味合いが...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

        自民。自民は派閥争いがあるから、ギリギリでブレーキがかかったり、マシな方に転んだりする可能性が全然あるけど、希望にはそれさえなさそう。というか希望はあらゆる意味でクソ...

      • anond:20170929072315

        増田と彼らの今の心理的状況が等しくない中で増田が極端な二者択一に答えられるというだけの事実が 彼らについて何か結論出せるほどの深い意味合いがあるのかは微妙じゃねという気...

      • anond:20170929072315

        「どちらがマシか」で選ぶよりは、「どうやったらギリギリの均衡になるか」で選びたい まあ連立されたら意味ないんだけど

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

        ウヨだが自民支持 #保守というよりはリバタリアン(=エクストリーム自己責任主義者)だけど 正直言って安倍ちゃんとも自民党とも考え方は合わない 彼らは弱者に優しすぎる しかし、...

      • anond:20170929072315

        以前、たぶんこの人に絡まれて怖かったから回答を控えるわ。 希望で。

      • anond:20170929072315

        これまでは消極的民主・民進支持だった 今自民か希望か二択しかないって言われたら渋々希望に入れるかもしれない ただ今回の選挙に限っては可能なら民進の希望不参加組、無理なら共...

      • anond:20170929072315

        よりまし論で比べるのも嫌なくらい両方とも糞って事じゃねブコメ見た感じ

      • はてなで共産党が人気な理由

        すばらしい正論を言ってくれる。    あとは政権を取るほどの可能性がないし、当面は無害だろう。 口だけ偉そうで手を動かさない、ゆえに責任も負わない。    えせインテリにぴっ...

      • anond:20170929072315

        俺も増田でバズったことあるけどマジで文章読まないからなあいつら。 タイトルだけで判断したり、挙げ句の果てには文章が長いから読まないとかほざき始める。 で、最終的に叩きどこ...

      • 国政では 自由民主党を 選ぶ

          憲法改正では 小池百合子さんと 万全の態勢で 協力する                                      https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      • 自民か希望かって、仮定としては普通のことだよね

        「自民か希望か」を無意味な仮定だと思っている人は、世間知らずだよ。    共産党と社民党をまっさきに投票先から外して、その上で「安倍政権を終わらせたい」と考えている人は多...

      • anond:20170929072315

        はてなはパヨク(中途半端に勉強して賢ぶってる左翼)のすくつ。はっきりわかんだね。

      • anond:20170929072315

        彼らの気持ちはよくわからないけど、絶対に答えたくないってことは、政党を選ぶという行為は、彼らにとって宗教的な意味合いがあるんじゃないかな どちらを選んでも悪魔の選択だか...

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