2017-08-29

特定の条件下の話ができない人が多い

薄々気づいていたけど、特定の条件下での話ができない人がかなり多い

世界的に多い

 

「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」という問に

殺人はよくないことだ」と答えてしまうようなタイプ

「◯◯という条件下」がすっかりスルーされてしま

 

他の例もみてみよう

「もし雨が降ったら休もう」→「雨も降ってないのに何休もうとしてるんだ」

「もし俺が◯◯だったら、好きになると思う?」→「あなたは嫌い」

「この動物は人を大量に殺したので殺処分しました」→「動物可哀想

「彼はアメリカまれだが、赤ん坊の頃から日本に住んでいる」→「日本語上手ですね」

「ここに白いリンゴがあったとする」→「白いリンゴなんて存在しない」(これはスルーじゃなくて前提の破壊だね)

 

特に正義感ぶった人、あるいは正義感を持った瞬間に多い気がする

思想信条に触るからだろうか? 自分の都合の悪い条件を排除しているのか、はたまた条件をスルーする能の機構存在するのか

ただ、ロジックを扱う職業ITコンサル化学学者など)、ストーリーキャラクターを生み出す職業では大分少ないと思う

自分が気づかなかったのは、周りにそういう人がたまたま少なかったからだ

避けてたのかもしれないけど

 

これは色々なシーンで弊害が出る。

 

議論弊害が起こる

・小難しいストーリーや、キャラの心情を理解してもらえない(創作への不理解、万人向けほど薄味になる)

タブーが生まれる(仮定の話が何もできない)

差別が生まれ

・癇癪を起こす、不必要に怒る

メタ的なギャグが通じない

 

どうしても「例えば」「仮に」「この場合」などの話ができないと

意味の半分も伝わらないので、なかなか制御は難しい

制御しようとするのが間違いなのかもしれない、できないものはできないのだから

仮定の話を抜きにして話す術」や「相手の順応性を見極める力」が重要になる

 

ただ、これのおかげで世の中の政治家や、個人主義主張玉虫色になりがちというのが残念だ

どう仮定を用いてもタブーには触れられないので、本質を語るのはどうしても密室になってしま

重要意思決定オープンにできなかったり、特定の少人数で行われるのはそういう理由があるのではないだろうか?

 

___

 

追記

 

条件下の話において、「どんな場合でも」という返答は、条件を無視していないと思う。

ちょっと上手い例えが用意できなかったと反省

「どんな場合でもではないこと」が用意できればよかったんだが。

 

相手文脈理解してもらえるとか、自分の想定している話の前提を理解してもらえる、などと期待すると思わぬしっぺ返しを食らう

これは政治家なんかがよくやらかしている

面白いのは、議論が得意とされる国ですら似た現象が起きていることだ

複雑な構造を伝えるのはそもそも難しいし、頑張って伝えようとすると長文になり読んでもらえなくなる

はいつも同じ前提ではない反論を受けるたびに「またやってしまった」と相手自分に対して憤りを感じる

自説が否定されたことではなく、議論破綻したことがやりきれなくなる(逆に上手く反論してもらえると喜ぶ)

 

ブコメでも感じたこと

「逆に自分もやってしまっているかもしれない」という観点は今まで弱かったと思う

相手と同じ前提に立った意見を言えているか、これから意識してみたい

(あまり意識すると、質問攻めになってしまうからこれも難しいんだけど)

 

ところで、私はブログなんかでもいつも伝わりづらいことや、仮定の話をしてしまう(しかも分かりづらい)

これは理解されるのを半ば諦めてしまっている独り言に近いんだけど

たまに「わかる」「スッキリした」と褒めてもらったりバズることがある

そんな時ちょっと嬉しい

 

_

 

追記2

 

何かえらい伸びたな

説明が下手ですまない。正直これは自分でも書いてて下手だなと思っていたw

もうちょいちゃんと書けばよかった・・・でもそうすると伸びないのか

でもマジメにコメントしてくれる人多くてありがたい。もっとボロクソに言われると思った。

 

リベンジ

秋葉原アンケートしたら、男性の90%がアニメ好きでした」 → 「男はアニメすきだからね」

「X総理経済政策は素晴らしいが、軍事政策は良くない」 → 「そうだ、早く辞任するべきだ」

「N動画の有料会員数は5年で50万人から250万人に増え、今年は5万人減った」 → 「N動画は最悪だ、皆酷いと思っている」

 

うーん

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    「この動物は人を大量に殺したので殺処分しました」→「動物が可哀想」 別にロジックの矛盾じゃないじゃん

  • anond:20170829143814

    相手に非を認めさせようという意志が働くからだよ 遅刻した人に対して 「時間守ってください」 とストレートに言うのを躊躇する そこで遅刻するとなんらかの弊害が発生するケース...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    薄々気づいていたけど、特定の条件下での話ができない人がかなり多い 世界的に多い   「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」という問に 「殺人はよくないこと...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    政治家「仮定の話はしません。」

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    俺の求めてる回答ではないってやつ

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    わかるわかる。 このタイプって議論をめんどくさがる。 言葉で論理を組み立てたり分解したりしないタイプ。それで生活できているのが不思議でもある。 しばらく前に話題になった「...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    いやあ少なくともお前の例示したものは全て、考慮するに値しない条件ばかりだわ 「こんな条件ならセーフだよね?」 「アウトだボケ」 って感じ

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    ところで   大量殺人犯が「殺人はよくないことだ」   と言ったらどう答えるの?

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    お前自信に魅力がなく お前が「勝手に設定した条件」なんてものは 考慮に値しないと思われてるんだろう

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    大意は分からんでもないが、ここで出された事例では、ほとんど全部増田側が「相手の言葉を適切に理解できていない人」になっているな。

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    仮定の話に付き合うとめんどくさいことになるからね 政治家もそうだろうけど、コールセンターのマニュアルなんかには仮定の話はしないように書いてある >「もし俺が◯◯だったら...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    ブコメに同意ヤレヤレ勢が集まってきているが 彼らの非論理的感情ブコメを漁るのスッゴクたーのしー!

  • https://anond.hatelabo.jp/20170829143814

    「◯◯という条件下で、殺人することをどう思うか?」→「(すべての場合において)殺人はよくないことだ」 「もし俺が◯◯だったら、好きになると思う?」→「(すべての場合において)...

  • 「前提を相手にしきれない」対策

    https://anond.hatelabo.jp/20170829143814 の元増田だが   条件の共有が難しい、共有できない相手が確かに一定数居る、となった時にどう対応を取ればいいか書きたい   政治家が顕著だけど、パ...

  • どんなことがあっても殺しちゃだめなんだよ

    例えば、 とても貧しい80過ぎのふたりきりの老夫婦がいて、夫は以前から病気で歩くことも儘ならず著しい認知症があり妻の顔も思い出せず、ついに二人の貯金も食料もなくなった、そ...

  • 相手に「もし仮に~」って言って聞いてもらえないのは前提の押しつけに失敗したからだよ

    特定条件下の話においてってのは、「もしも」とか「もし仮に」って話のことだろ? これは、暗に「ある前提を相手に強要する」と言う意味合いを持つので、前提条件の押しつけや押し...

  • こういう話でお前が例え話下手なのは論外だと思うんだよ

    最初俺はお前の言いたいこと良くわかるつもりで読んでたけど 肝心のお前に何度も言語コミュニケーション能力の低さを見せられると 「あれ? 意思疎通不全に終わったという会話は...

  • 反実仮想の「まし」とか英語の仮定法とか

    はてブにエントリしている(していた) 日本語(口語文法)のクソな所で打線くんだwwwwwwwwww http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5262274.html に 6(二):反実仮想の助動詞の消...

  • リベ・サヨは自民と希望どっちがいいの?

    リベ・サヨにネトウヨ呼ばわりされる者(消極的自民支持者)としては小池軍団にも民進党にも政権担当能力がある様には到底見えないので間違っても政権なんか取って欲しくないし今...

    • anond:20170929072315

      牛焼肉定食と豚肉定食どっちがいいって聞かれてるような選択を迫られても牛豚肉はちょっといま食いたくないから他のもんがいいって答えるかな

    • anond:20170929072315

      は?共産一択だろ

    • anond:20170929072315

      左翼と言う程ではなく一応リベラル寄りではあるがその二択を強要されたら希望かな。 消費税を上げないと言ってる所に入れる。まあ公約守らんとは思うけど一縷の望みではある。 とに...

    • anond:20170929072315

      アウフヘーベンしたくてたまらないんだろ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      リベサヨだから発作で日本語読めなくなってる奴も居るけど 単純に問題文が読めないガイジも結構居るぞはてなって

    • anond:20170929072315

      文章も読めないやつはリベサヨというより馬鹿という方が正しい

    • anond:20170929072315

      これで自分が「消極的」だと思ってるってのが、この増田の一番の笑いどころだろう。

    • anond:20170929072315

      「そんなのリベ・サヨの人は共産に決まってるよね?」 もうこの文だけで頭おかしい人なんだなとわかる。

      • anond:20170929121132

        決まってんだろ ブコメですら誰も社民なんていってねーよw

    • はてサで、共産党員の人はいるの?

      共産党員ではないのに共産党を応援するって、無責任なだけじゃん。 もちろんそれも自由ではあるけど、偉そうなことを言っているのはムカつく。 https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      • anond:20170929124249

        ネトウヨなんてケンカのひとつもする覚悟も無いのに先制攻撃だとかイキってるんですけど 当然自民党員でも自衛隊でもなかろうな

    • anond:20170929072315

      雑談にマジレスするコミュニケーション障害者多すぎワロタ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      はてサに聞いても絶賛発狂中だから意味不明な答えが返ってくるだけだぞ 解放軍規定がぶっ壊れた時の共産党員もこんな感じだったんだろうなあ

      • anond:20170929124837

        これだよな 今嫌なこと起きてる真っ最中だから最初から発狂してんだよ

    • ネトウヨは、社民と共産の二択ならどっちがいいの?

      anond:20170929072315 これは、 ネトウヨに、社民と共産の二択ならどっちがいいの?って聞くようなものだと思うけどな。 どっちもクソだろうと答えるだろう。それと同じだと思うんだけどな...

      • anond:20170929131939

        Q.うんこ味のカレーとカレー味のうんこのどっちを食うか A1.どっちも糞だろ←ふせいかい A2.どちらかを食べさせようとしている←ふせいかい A3.全人類に二択を迫るのか←ふせいかい A4....

      • anond:20170929131939

        ある程度考えるネトウヨさん的には、間違いなく共産が与党にならないなら共産。少しでも共産になる可能性があるなら社民。 どちらを選んでも与党に共産が入る場合は・・・社民かな...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      非表示設定すべき連中をあぶりだしてくれてありがとう。 「どっちかというと○○かなぁ。△△だし」 みたいな、そういうノリで済む投稿に見えたが、すごいことになってんな。 やっ...

    • anond:20170929072315

      リベ・サヨは「対戦相手として」自民と希望どっちが政権取った方がいいの? て聞けば良かったんだよ

      • anond:20170929133952

        え、少なくとも希望に行った政治家は「旧民進党支持者(≒リベ)は自分達を味方として受け入れてくれるはず」って信じて合流したんじゃないの?

        • anond:20170929135050

          「旧民進党支持者(≒リベ)」その前提が間違ってるだろ 俺は保守だと思ってるけど民進に投票したことあるぞ

          • anond:20170929140141

            少数派じゃね

            • anond:20170929140300

              あのさあ、何で民主党が政権取ったと思ってるの? リベラルの支持だけで政権取れたなら今でも政権与党じゃん 非リベラルが投票したから政権取れたんだよ 再び政権取るのに必要な層...

    • anond:20170929072315

      「どっちも嫌だよバカ」 で済む話を詐欺師やら独裁やら誘導やら言い出すのは流石に草

    • anond:20170929072315 日本語で話しているのに互いに日本語が通じていない

      この人はいったい何がしたいのか、わからない。 どっちも嫌いだと思われる人たちに、無理やりどちらか選べと執拗にせまってくる。 どちらも嫌だけどと答えると答えになっていないと...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929143902

        >どっちも嫌いだと思われる人たちに、無理やりどちらか選べと執拗にせまってくる。 執拗に?ページを閉じてもメールとかアラートとかが答えるまで出てくるの? 答えたくないなら...

    • anond:20170929072315

      うんこの味のご飯が食べられるとか舌か頭がおかしいんじゃないか

    • anond:20170929072315

      女に「和姦とレイプどっちがいいの? あ、二択ね。それ以外認めない」って聞いてみてバカな質問すんなってキレられて逆切れする男って感じ。

      • anond:20170929144951

        自民と希望のどっちが和姦なんだろう

        • anond:20170929150734

          きかなきゃいけない時点でおまえがやることは「和姦という名のレイプ」か「レイプ」の2拓じゃんってこと含めてキレられるんだよ。 「いい?いい?いいよね!終電なくなっちゃった...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170929144951

        上手く言い返したつもりのたとえ話がどれもこれも下劣なものばかりに追加一つ入りました。

    • anond:20170929072315

      ちゃんとネトウヨであるところの俺達に共産党と民進党どっちがいいの?って聞いてくれれば 言ってることに筋が通ってるから共産党 とか 非現実的なことを言ってるけど万が一政権に...

    • anond:20170929072315

      自分では自覚無いけど、自分の考えを言ったら多分リベサヨの方にしょうがなくカテゴリーされる人間だと思う。 そんな自分が選ぶとしたら希望の方かな。

    • anond:20170929072315

      罵倒の切れ味すき

    • はてなー「書いている内容が理解できない」…読解力不足

      何%ぐらいだろ? anond:20170929072315

    • anond:20170929072315

      名指しでコメント返すならちゃんとidコールしろクソ雑魚ナメクジ

    • よお詐欺師。二者択一の意味のない過程で話をすすめて楽しいか?

      https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

    • これって言霊信仰だと思う

      元増田が途中で気付いたように、 単にタイトルだけしか理解できずに勘違いで反応してるアホも相当数居るは居る けどそれ以外の、質問を理解しながら執拗に回答を回避してる奴等の内...

    • anond:20170929072315

      自分の思い通りに展開しなかった時の発狂ぶりがすごいな いつまでレスの根気が続くのかもうしばらく見てみたい気もする

    • 全レスおもしろいのでひとこと

      ありえない仮定に基づくため選択することに何の意味もないような「無意味二択」に答えるという問題だけでなく、今回の増田の問は、答えることにより身の危険を感じるところも、少...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170929202710

      https://anond.hatelabo.jp/20170929072315 増田と彼らの今の心理的状況が等しくない中で増田が極端な二者択一に答えられるというだけの事実が 彼らについて何か結論出せるほどの深い意味合いが...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      自民。自民は派閥争いがあるから、ギリギリでブレーキがかかったり、マシな方に転んだりする可能性が全然あるけど、希望にはそれさえなさそう。というか希望はあらゆる意味でクソ...

    • anond:20170929072315

      増田と彼らの今の心理的状況が等しくない中で増田が極端な二者択一に答えられるというだけの事実が 彼らについて何か結論出せるほどの深い意味合いがあるのかは微妙じゃねという気...

    • anond:20170929072315

      「どちらがマシか」で選ぶよりは、「どうやったらギリギリの均衡になるか」で選びたい まあ連立されたら意味ないんだけど

    • https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

      ウヨだが自民支持 #保守というよりはリバタリアン(=エクストリーム自己責任主義者)だけど 正直言って安倍ちゃんとも自民党とも考え方は合わない 彼らは弱者に優しすぎる しかし、...

    • anond:20170929072315

      以前、たぶんこの人に絡まれて怖かったから回答を控えるわ。 希望で。

    • anond:20170929072315

      これまでは消極的民主・民進支持だった 今自民か希望か二択しかないって言われたら渋々希望に入れるかもしれない ただ今回の選挙に限っては可能なら民進の希望不参加組、無理なら共...

    • anond:20170929072315

      よりまし論で比べるのも嫌なくらい両方とも糞って事じゃねブコメ見た感じ

    • はてなで共産党が人気な理由

      すばらしい正論を言ってくれる。    あとは政権を取るほどの可能性がないし、当面は無害だろう。 口だけ偉そうで手を動かさない、ゆえに責任も負わない。    えせインテリにぴっ...

    • anond:20170929072315

      俺も増田でバズったことあるけどマジで文章読まないからなあいつら。 タイトルだけで判断したり、挙げ句の果てには文章が長いから読まないとかほざき始める。 で、最終的に叩きどこ...

    • 国政では 自由民主党を 選ぶ

        憲法改正では 小池百合子さんと 万全の態勢で 協力する                                      https://anond.hatelabo.jp/20170929072315

    • 自民か希望かって、仮定としては普通のことだよね

      「自民か希望か」を無意味な仮定だと思っている人は、世間知らずだよ。    共産党と社民党をまっさきに投票先から外して、その上で「安倍政権を終わらせたい」と考えている人は多...

    • anond:20170929072315

      はてなはパヨク(中途半端に勉強して賢ぶってる左翼)のすくつ。はっきりわかんだね。

    • anond:20170929072315

      彼らの気持ちはよくわからないけど、絶対に答えたくないってことは、政党を選ぶという行為は、彼らにとって宗教的な意味合いがあるんじゃないかな どちらを選んでも悪魔の選択だか...

    • anond:20180308152850

      某増田(anond:20170929072315)より転載 「ところで「うんこ味のカレーとカレー味のうんこ」ってドヤ顔で書いてる奴ブコメに居るけど そんなん余裕で前者だろ こんな2択が選択不能な...

    • anond:20181114165412

      頭が悪いんだよ~ こういうやつでしょ、何回も増田でみたわー リベ・サヨは自民と希望どっちがいいの? リベ・サヨは自民と希望どっちがいいの?

記事への反応(ブックマークコメント)

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