2008-07-21

日立製作所官公庁もまともなシステム構築をすべき

http://anond.hatelabo.jp/20080720184208

トラバレスしてみました。

http://anond.hatelabo.jp/20080720200848

>日立メインフレーム開発の末端に居るけど、

>お偉いさんが「前期は競合他社を抑えて売上トップになった」と言ってた。

>ぶっちゃけ性能よりしがらみと売り方次第なんだろうな。

「しがらみ売り」の部分は大きいと思います。「性能よりは」ということではIBMのZシリーズ設計思想や、システム全体戦略の描き方ということで、国産メインフレームは大きく遅れをとっています。

>他社を知らないから多いか少ないかはわからないけど、トラブルの報告は結構来てる気がする。

>「負荷がかかりすぎ」「処理時間が異常に長い」とか。

>で、本業の開発にどんどんしわ寄せが来たり。

戦略なき「現状維持でなんとか利益をとる」本社方針で、国産メインフレーム自体は技術的進歩は終焉し、「制度疲労化」が目立っています。結局、苦労するのは現場保守のSEさんだと思います。これで、「メインフレーム止ーめた」となると、雇用の問題が発生しますね。

http://anond.hatelabo.jp/20080720201039

>そんなのに金払って文句が出ない組織ならそれでいいんじゃないの。

税金の使い方について、もう少し繊細に(神経質いうわけでなく)なるような組織に変っていけたらなあと、微力ながら感じます。

http://anond.hatelabo.jp/20080720201914

>そのようなことは、別に日立だけじゃないが

>ただ、政府や公共機関の発注の仕方や、年度予算に縛られることなどを考慮して

>批判すべきだろう

他の官需が大きい会社は、同様の問題を抱えているのだろうと思います。

>日本政府や公共機関をガラリと変えて、血の入れ替えを行わなければ、この問題は解決

>しないのではないのかなとも思う。

一度はかなりの混乱が現場では生じるかもしれませんが、長期的に見ると何十年に一回は「ちゃぶ台ひっくり返し」みたいなことがあった方がいいのかもしれません。それが、総選挙による政権交代で可能なのかは、わからないところですね。

http://anond.hatelabo.jp/20080720210231

>日本の人(特に大規模な組織)ってコンピュータに関してはとことんお金の使い方が

>下手だなあって思います。

官公庁のITシステムって、EAとか声は聞きますが、やはり個別最適で局所局所に多額のお金を投下しているのではないかと思います。適度な自由さと柔軟性を取り入れていくことで、上手なIT投資につながっていくことを望みます。

http://anond.hatelabo.jp/20080720225934

>木を見て森というか山を見ずな断定表現ですべてを台無しにしている。

>日立技術者だけでなく、増田も十分幼いかと。

おっしゃるとおり、未熟な点が多いと思います。自分自身も視野狭窄に陥っていると感じますこの頃。

http://anond.hatelabo.jp/20080720230018

>いま日立は必死こいてネットワークがんばってるみたい。

>ただそれでもぱっとしないけど。正直僕もどうだろ…とは思う。

ネットワーク技術の遅れは日立にとって痛手だと思います。優秀な研究者も好きな研究課題を選べるわけではないと思いますので、インターネット技術をはじめとした、ネットワークコンピューティング面での掘り込みの拙さは、今後、日立足枷になってしまう可能性がありますね。

http://anond.hatelabo.jp/20080720234630

>日立どうのこうのというよりも増田の部署は相見積もとらんの?

メインフレーム等、明らかに現行システムとの連接性が強いものについては競争入札対象外としてきた経緯があります。長期的視点に立って、調達方式を全面的に見直す時期に来ているのではないかと思います。

>こういう部署を再構築すれば、いまの政府予算の3割削減は可能と思われるのだがどうよ。

>というか発注するもののRFPをしっかり作れない国家公務員は全員クビ。

財政赤字を鑑みれば、行政システムストップして大きな社会混乱がおきない程度の「過激さ」でリストラクチャリングが必要だと思います。

FPですが、システムのリプレースの場合、現行システムに関する仕様・設計が日立側で行われており、暗黙的に日立側が主導権を握っているのが現状です。既存ベンダーである日立としては、情報開示を積極的に行わず、再発注を受けたいというバイアスがあり、RFP作成が困難な状況でもありますが、公務員のIT知識不足は改善すべきだと思います。

http://anond.hatelabo.jp/20080721000253

>会社は(組合の都合で)一方的に解雇できないけど、給料は基本的に年功序列ベース

>働かなくても年取れば給料up。これ最強(嫌な意味で)。

>成果主義といっても、前後数%ブレるだけで、正直あまり意味を成してない。そういうこ>とです。

>そしてこのタイプの主任さん、各事業部に数%の割合でほぼ確実に存在します。これは揺>るぎない事実

よく日立の方は「工場を維持するのに必要なのです」という捨て台詞的な受け答えをされます。こちらは、支払う料金に対する工場の体制(できれば見なしで人数も)を教えて下さいと再三にわたりお願いしていますが、上記のような状況では開示は難しいですね。ある意味、そのタイプの主任さんたちも税金で悠々な生活を送っているとも言えますね。

http://anond.hatelabo.jp/20080721001010

>納入先によって値段が違うの当たり前だろうに。

価格が違うことを指摘しているのではなく、不透明意識的に複雑化した価格体系について問題意識を持ちました。言葉が足りず誤解を与え申し訳ありませんでした。

http://anond.hatelabo.jp/20080721023302

>官公庁システムがただただ高い理由。

>調達先の業者が指定されているからというだけなんじゃないか?

>官舎に出入り業者として入ったことがあるが、どこぞのメーカーとしてしか入れなかった。

>それがされないのは、企業の信用力という名のもとの参入障壁。

競争入札制度」というものが適正に運用されていれば、参入障壁は低くなると思います。しかし、入札にすると莫大な体力と時間がかかるので、連接性を認めて随意契約に持っていくというパターンは全国の官公庁で行われているのではないかと思います。改善要だと思います。

http://anond.hatelabo.jp/20080721032323

>リスクをとれない、とりたくないってことなんだろ。

>金を払ってもいいから危険は冒したくないってことなら理屈としては間違ってはいない。

リスクに関してはハードの信頼性技術は向上しているので日立稼働率等を数字で示し、発注側にどれくらいのリスクを許容できるか、相談する余地を示すべきです。「変更すると運用が大きく変更する懸念あり」といった定性的日立の回答では、外に出ると交通事故に合うので、子どもは家の中でじっとしておきなさいという理屈が「間違ってはいない」と同レベルです。

http://anond.hatelabo.jp/20080721034820

>契約した当時、HP-UXAIXを除いてミッションクリティカルシステムOSサポート

>てるとこあったのかなぁ?

導入時に担当していた人に聞いてみようと思います。システムは更改が不可欠なので、更改時に必要な要件、またコストの可能性について、やや日立は説明不足また、当方側も説明をお願いしてドキュメントに残すという姿勢が不足していたと思います。

http://anond.hatelabo.jp/20080721041350

>SWとHWを一元的に見られるメーカサービスプロバイダって、少ないからねー。

同感です。日立富士通日本市場でやっていけるのはSWとHWを一元的に管理できるユーザ能力が欠けているのも一因だと思います。日立富士通等の強みでもあり、しかし、そこに安住していては、長い目でみれば、国際的競争力を失う(もう失った)ことになるのではないかと思います。

>ちなみに、メインフレーム、悪くないよ。というか、むしろ技術的には、UNIX/Linux

>りも優位性があると思う。

IBMメインフレームは優位性があると思います。国産メーカ戦略分野と位置づけていないと思いますよ。

>詳しくは、"Principles of Operation"でも読め。今でも、たいして変わってないと思う。

読んでみようと思います。

>最新の事情は、各社のドキュメントを読め

日立ドキュメント少ないですね。必要以上に情報を「社内秘」扱いにしており、ユーザを「日立ファン」にさせることに失敗していると思います。

http://anond.hatelabo.jp/20080721042906

>何事も100%を求めるなら高コストになるのは当たり前のこと。

99.99%の稼働率確保と99.999%の確保ではコストで大きな違いが出ると思います。

個人的には99.99%を正副確保するレベルで十分だと思いますが。予想停止時間で判断するのも変な話ですが、99.99%の二乗にすれば24時間365日で瞬断が起こる程度にリスクを下げることができると思います。

100%を求めるというのはシステム的な問題ではなく、組織リスク管理の問題であるとも感じます。

記事への反応 -
  •  すいませんね。はてな匿名ダイアリーとか増田とか、そんなこんな、どういう空気か存じ上げないものですから。なんか、ココの雰囲気になじまない内容だったらすいません。  表題...

    • メインフレームもそうなのかー。100万くらいのパソコンサーバでもおんなじ売り方だよ。そんでよく壊れる。それもマザーボードや電源ユニットが次々とお釈迦に、ってのはどういう訳だ...

    • 日立のメインフレーム開発の末端に居るけど、 お偉いさんが「前期は競合他社を抑えて売上トップになった」と言ってた。 ぶっちゃけ性能よりしがらみと売り方次第なんだろうな。

    • そんなのに金払って文句が出ない組織ならそれでいいんじゃないの。

    • そのようなことは、別に日立だけじゃないが ただ、政府や公共機関の発注の仕方や、年度予算に縛られることなどを考慮して 批判すべきだろう。 典型例) 発注側に要求仕様を定義でき...

    • 日立のFAパソコン使ってるんだけど、正直高いと思う。 ふつうのPCの倍くらい、それ以上?するもんね。 それでもお客さんの指定があるからそれにするけど。 FAパソコンというだけあって...

      • 日立のFAパソコン使ってるんだけど、正直高いと思う。 ふつうのPCの倍くらい、それ以上?するもんね。 どこも高いね。高いなりの安定性と自由性があるけど。 それでもお客さ...

      • FA「パソコン」だからね。 オフィスPCよりも劣悪な環境での使用でもメーカサポート受けられるのが売り。 それと最長10年の(確かOS込み)サポートするよってのも売り。 無停止性やら耐...

    •  最初のエントリー書いた者です。トラバの仕方とかよくわからないですいません。 官公庁で使用しているメインフレーム・システムは1980年代に通産省のコンピュータの国策化を目論む...

    •  最初のエントリー書いた者です。トラバの仕方とかよくわからないですいません。 官公庁で使用しているメインフレーム・システムは1980年代に通産省のコンピュータの国策化を目論む...

    • 最初のエントリー書いた者です。トラバの仕方とかよくわからないですいません。 官公庁で使用しているメインフレーム・システムは1980年代に通産省のコンピュータの国策化を目論む計...

    • 最初のエントリー書いた者です。トラバの仕方とかよくわからないですいません。 官公庁で使用しているメインフレーム・システムは1980年代に通産省のコンピュータの国策化を目論む計...

    • 最初のエントリー書いた者です。トラバの仕方とかよくわからないですいません。 官公庁で使用しているメインフレーム・システムは1980年代に通産省のコンピュータの国策化を目論む計...

      • 日本の人ってコンピュータに関してはとことんお金の使い方が下手だなあって思います。 リテラシーが低いのかなあ。 ちなみに同じ投稿を複数個してしまった場合には 一つだけを残し、...

      • 本筋と関係ないんだけど 東大、東工大の大学院を出た優秀な人物が日立に埋もれているという、人材面での弊害もあると思います。 京大とか阪大とか東北大が華麗にスルーされていて...

      • 日立は小売家電がだめになっちゃったからこういうところで生き残っていかないとしょうがないんだよ。 今なんか、工場の土地きり売って住宅までやってるじゃないか。 それより子会社...

    •  市況から掛け離れた費用を税金から支払う組織に問題がある。まさにそうだと思います。 このエントリを会計検査院へ投書してみます。 http://www.jbaudit.go.jp/info/comment/mail.html ↑にURL...

    • 最初のエントリをした人間です。二回目の記事で重複投稿してもうしわけありませんでした。タイトルの横の鉛筆印から二個は削除したのですが、うまく消えているかどうか。。申し訳...

      • なんか、面白いね。 事実の列挙だけに留めれば、「ふーん日立ってそうなんだ」と思ったかもしれないが 木を見て地域を見ずな断定表現ですべてを台無しにしている。 日立の技術者だ...

      • 東大卒は得するけど、それ以外は全てただの人扱いの会社だよ。 東大卒文系 2年目にアメリカ留学 東大院卒理系 5年目に報奨旅行でアメリカHP社工場見学ツアー 東大卒だけが優遇さ...

      • 中の技術者です。日立の中の悪い面は、やはり外から見ても分かるんですね。 「クラウド・コンピューティング」って何それっていう社風です。 全くやってないわけではないけど、も...

        • 中のひとがんばってーねー。 商店街から応援してるよ^-^ あと、下請けの会社がしにそうな話ししか聞きません。H。 かわいそうです・・・。 ダムとかやってるHだっけ?Fかな? 関連で...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080720184208とか http://anond.hatelabo.jp/20080720210231とか http://anond.hatelabo.jp/20080720212736とか このあたり考えたら思いついたので。 うちの研究室(というか大学)はHPC(という...

    • ■日立お家芸のストレージ部門は大丈夫か。  日立はIBMからハード・ディスク・ドライブ製造部門を買収しました。HGST(日立・グローバル・ストレージ・テクノロジー)という会...

      • 日立どうのこうのというよりも 増田の部署は相見積もとらんの? こういう部署を再構築すれば、いまの政府予算の3割削減は可能と思われるのだがどうよ。 というか発注するもののRFPを...

    • 中の人がやってきましたよ。 同じ程度の性能の日本IBM機の約3倍。日本IBMもアメリカで売っているのより2、3倍高いっていうから世界水準からすると目茶苦茶高いわけです。...

    • こんなのに食いつくはてな民のITリテラシに絶望した! 納入先によって値段が違うの当たり前だろうに。 もしくは 決裁権持たない人間が何言ってんのバーカバーカ。

      • この元増田が官公庁系の人なら、通常官僚はボトムアップで動く(=現場レベルに実質的な権限がある)はずですから、決裁権がないからといって軽視することはできませんよ。

    • ■さて、官公庁系ユーザとしてどうするのが適切なのだろうか。 百兎通信さま[[雑談]他人の努力にきたいする人] http://d.hatena.ne.jp/isayama/20080720/1216562529 にキレイにまとめららていて、また...

    • 元増田は判っているかも知れないけど、誤解されていそうな所について。 メイン・フレームも馬鹿高いのですが、UNIXベースのサーバもやたら高いのです。耐用年数が到来して、...

      • 官公庁のシステムがただただ高い理由。 調達先の業者が指定されているからというだけなんじゃないか? 官舎に出入り業者として入ったことがあるが、どこぞのメーカーとしてしか入れ...

        • リスクをとれない、とりたくないってことなんだろ。 金を払ってもいいから危険は冒したくないってことなら理屈としては間違ってはいない。

        • 擁護したいわけじゃないのだが。 契約した当時、HP-UXやAIXを除いてミッションクリティカルシステムのOSサポートしてるとこあったのかなぁ? 数年前のLinuxでは、とてもじゃないけどこれ...

          • SWとHWを一元的に見られるメーカ/サービスプロバイダって、少ないからねー。 サードベンダに任せれば、上ものは安くできるかもしれないけど、その下のOSとハードウェアは、BIOSとかマ...

            • 技術的な優位性より、対象業務が100%の安全性を必要とするかどうか、ってことが問題なんじゃないかな。 何事も100%を求めるなら高コストになるのは当たり前のこと。金融系なら...

              • 誤解があるのかな? 元増田がHP-UXなどのシステムとメインフレームを一緒くたにしてるので違和感が。 用語の定義が違ってると混乱しそうな気が。 増田はオープンシステムってのはUNIX...

      • ■落としどころはこんなところでしょうか  最初にエントリーさせていただいた者です。  どうも丁寧かつ的確な解説をしていただきありがとうございます。なんとなく合点がいった...

        • えっと、これ、ネタですか? SLAは文字の通りAgreementなんで、契約ですよ?非常に高い?それは具体的に何ですか? 内容の無い契約なんか出来るわけ無いじゃないですか、Availabilityがです...

          • よくわからんけど、 日立を故障窓口まとめにするんだったらトラブルの解決は恐ろしく遅延する。 その条件で可用性を重要視するなら、 どこにでもある普通のPCサーバを大量に使っ...

            • クラスタって100台で組めば全てが100重化されるわけではないので、方向性としては間違ってないけど、そう都合の良いものでもないよ

            • サーバの台数増やしてメインフレームレベルの可用性? よく誤解されるポイントではあるけど、同等レベルまで可用性を上げる構成のサーバを導入するくらいなら やることにもよるのは...

        • 元増田は本来業者が準備すべき書面を自分が作らされているのがおかしいと感じているのかもしれないが、そもそもの発端は逆だったという可能性はないかな。 官僚様の琴線に触れる文...

      • 自分が言いたかったことを代弁してもらった気がします。 「なんかあったら何でもやります」という料金だから。 そうなんだよね。PCサーバなんて、いかに「なんかあっても何にもし...

    • Re: 日立製作所はまともな会社になるべき 日立コンサルティングという会社がある。日立製作所100%出資の戦略子会社という位置づけだ。戦略子会社の定義は、しかしながら、おそらく一般...

    •  説明しろっていっても「中央処理装置一式 ○億○千万円」って人を小馬鹿にした明細を出してくるんです。日立の中央研究所って国分寺駅から徒歩5分くらいのところにちょっとした...

    • 日立の公共部門って、もともとはファコム・ハイタックって富士通との合弁会社だったんだよ。 社内的には外様と日立の人間から聞いたことがある。金融は三菱東京UFJのメインフレーム...

    • 日立に勤めている友人から聞いた話。 深夜残業の帰りはいつも居酒屋タクシー使ってたらしいよ。 秘密の携帯番号があって先輩から代々教えて貰うらしい。支払は現金払いで後日精算ら...

    • 所員だな。 「落としどころ」という言葉を使う当たりが。 明日、勤労に呼び出されてるかもな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080720184208 のトラバにレスしてみました。 ■ http://anond.hatelabo.jp/20080720200848 >日立のメインフレーム開発の末端に居るけど、 >お偉いさんが「前期は競合他社を抑え...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080720184208 のトラバにレス続編です。 ■ http://anond.hatelabo.jp/20080721190509 「中の人」によるトラバ・レスですね。やはり社内調整が大変なんですね。一言で片付ければ大...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080720184208 のトラバにレス続編です。 ■ http://anond.hatelabo.jp/20080721190509 「中の人」によるトラバ・レスですね。やはり社内調整が大変なんですね。一言で片付ければ大...

    • 10年泥を要求されるITゼネコンの代表だよね。 東大出てようが、博士号持ってようが2年目の"研論"終わるまでは、新人扱い。 その後は"企画員論文"書いて、"特許"何件書いて、"研報"何件書...

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