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はてなキーワード: 非処女とは
けっきょく、自分以外とやったことのない女がほしいんでしょ。
自分以外としてたらビッチだと責め立て、本当に好きでSEXしたとしても認めてくれない。そりゃそうだろうと、まあ納得はできるけど。
私なら、過去に少々恋愛経験があってもそれをひっくるめて自分を選んでくれる人がいるなら、非処女なんて関係ない。
むしろ経験がないなんてちょっと引いてしまう。
二人でデートしてそれなりにエロいことをした、そういう経験って大事だろと。
女は、現在付き合ってる男を、過去の男・未来の男と比べて、恋愛してると思う。
過去の男がその女にとってハズレなら、相対的に今付き合ってる男の価値はあがる。
自分の前に男がいたのが、そんなに嫌なの？
またこいつが現れた
処女議論の時に「処女厨」のパントマイムやってるのと同じ奴だよね
眺めてるといろんな議論でこういう流れを何度も見る
１・ちょっと面白い議論が出る
（処女議論でいうなら「処女志向の生物的意義」とか「処女崇拝の文化的経緯とか」）
↓
２・小難しい話についていけないお馬鹿層が癇癪起こして暴れる
↓
３・お馬鹿層目当てにこいつが現れてわざとらしいパントマイムで釣りを始める
（処女議論でいうなら「オッスおら処女厨！」「非処女は肉便器なんだから公衆便所に３基ずつ設置しろ！」とか））
A 最近マイケル・サンデル流行ってるね。あの暴走列車の話なんかさ、哲学の導入の思考実験としては見事なもんだよ。
けどあのネタで自分の美徳の立場を規定しちゃう輩ってのが多いんだよ。
実際にあれに似た事件が起こったら思考実験では考慮されない誤差が重要だったり、
自分が以前に思考実験で規定した美徳の基準に束縛されない選択ができる事が重要だと思うんだよ。
B 「自分が以前規定した美徳の基準に束縛されない選択」をした奴は罪悪感を感じるべきだと思うよ。悪いことは悪いんだ。
A いやそれよりも、自分が規定した言葉の重圧から開放されたほうが正しいものを追う姿勢として正しいはず。
B でも間違えたら悪いよね。
宮台真司が若い頃女百人斬りをしてて、女の浮気相談には「旦那を寝取られるおまえが悪い」と返していた話など
A 平野綾に関しては「自分は処女だ」と明言したわけではないので騙したという確証はないし
宮台がそういう話をしていたのなら物書きとして社会学者として論理的な説明が商売上必要だけど、
仮に間違えたのならそういう人はどこまで責任を取りゃいいの？
B まぁ許してもらえるまで。引退しろってことになるかも。
A じゃルールを守らない奴は全部悪いのね？なるほど思考実験をしましょう
赤信号があります。横断歩道を超えた先にあなたの息子が今にも死にそうな状態で
あなたの持ってる薬を待っています。でも横断歩道には青信号になるまで待っている人だかりで身動きができません。
車は全く走っていません。あなたは正しいことをしている信号待ちの人をじゃまだからと押しのけずに子供のもとまで行きますか？
B 行くかもね。すいません、どいてください、といって。
A じゃあなたは悪いんですね。
B そう。悪いものは悪い。
A マジで！
＝略＝
A でさ、君、こういう原理主義的な話を他人と延々とやって、君にとってのゴールとメリットって何？
B ゴールは価値感のあわない相手より自分が正しいことを証明すること、メリットは相手を打ち負かすために勉強するモチベーションになる
A 僕とは真逆だよね。僕は話してても楽しくない価値感のあわない人間とは話したくないし、好きな人たちと楽しく話すための方が勉強の
モチベーションになる。こういうと「島宇宙」だとか「何とかクラスタ」とか色々言われるんだけど、別にいいじゃん。社会ために生きているわけじゃねーし。
B 色々言われるんだけど、と意識している時点で気になっているんだよ。
A そう、気にはなっている。ただ君との違いはその人たちと積極的に話すかどうかだね、僕は話したくない。話す必要があるのであればルールを介して事務的に話す。
B 話していて楽しい人ってどんなの？
A 君と話していても楽しいし（※）、友人と好きな映画の話をするときも知識が豊富で論理的に話してくれる人が好きかな。そうじゃない人と映画の話をするときもあって、そういう人は僕が◯◯監督論を語ると物凄く破綻した論法でぐちゃぐちゃにしてくるんだ。
B え？そういう時はその人に論理的に自分の話を聞かせればいいんじゃないの？
A そうできればいいんだけど、物凄く疲れるんだ。積み木崩しで。
そうなるのならもうこういう系統の話はやめて、もっとばかみたいな話をしよう、とか思う。
この人の魅力は別のところにあったりもするので。だからこういうタイプの人は僕の周りにいないけど
個人的に恩人だったりするとね。
B そこで話をするんだよ、論理的に。何でしないの？
A いや、過去に論理的でも何でもない馬鹿話が楽しかったので、あえて面倒くさい冒険をしないんだよ・・・
※このトークにおいてこの時点でのA君は嘘を付いてるが、普段はBくんとの会話を楽しんでいる
＊＊＊＊
A君の感想 どこかでこの面倒くさい話切ればよかったけど、疲れてて切れなかった。生き方や正義について議論をするってのは「論破されても考えを曲げない」という心持ち一つで全く無意味になるのを、いい加減わかってよ…
B君の感想 こいつの話はどんだけスタンダードを抱えてるんだ？スタンダード一杯あってもいいじゃないか人間だものってか？ずるいよなぁ、俺みたいな真面目なのがいつも損する。しかも疲れた。
偶像が汚されて怒ってる人についてはわかったけども。（別にそれを他人が理解する必要があるかはともかく）
じゃあ、今度。
非処女は汚い！っていうような。
主に全身全霊のたたきあいを起こすような処女厨はこっちだと思うんだけど。
これだと、矛先というか攻撃性が「実在する女」へ向かってるから
最早偶像云々ではない気がするけど、如何？
それとも、これは「処女厨ではない！」というような定義なのかもわからんけど。
だとしたら、納得はする。
増田は「処女厨」（って言葉は侮蔑的だから、処女偶像崇拝派とでもするか）
は一つのセクシャルの形だと主張するし、俺もその発想はわからんでもない。
しかし、処女厨はそれなりの攻撃性を持って「非処女」を攻撃するよね。それはどーなんの？
それともう一つ。
「イスラム」は人生と政治と国家に結びついた一つの宗教。しかし、「アイドル」や「二次元」というような偶像と
それを同一視した上、「怒る」ところに正当性が担保出来るかというのもまた一つ別の話。
アイドルだって人間だから、セックスする権利はあるし、「売れる」ことを放棄すればそれを表ざたにする権利もある。
性行為を行為として批判することは他人の権利の侵害そのものだよね。
二次元についても、創作は自由だから「清廉潔白なフリしてやりまくりでした！」と書くこともまた自由。
ソレに対して「アラーを汚されたかの如く」怒ることに、正当性なんかあるだろーか。
横だが
こりゃすごいブーメランだｗ
お前の主張こそお前の思い込み以外になんか根拠があるのか？
自分の主張に根拠を添えてから初めて、その主張を否定する人間に「根拠出せ！」って喚けるんだよ
「ＵＦＯは地球に来てる！」「絶対来ていないと言う根拠出せ！」と喚くバカとお前は一個も変わらん
「漫画キャラの女の子が非処女だった、作者死ね、漫画燃やしてやる！」
みたいな、そりゃもう性とキャラクターにすっごい執着した結果すげーわかりやすい反応を起こしてる
ね
仮に採るサンプルがそれでいいとして
頭が悪いから分析もクソも無い
「漫画キャラの非処女に怒ってる」→「現実の処女とセックスしたい」になる
文字すにるだけでもかなり変な論理展開と結論なんだけどよく考えもしない
「現実の」
という女の非処女が発覚した時だ
ところが、
実際に君が観測できるようなわかりやすい「処女厨」が問題にして大騒ぎするのは常に、
彼らと現実の生々しいセックスを予期できる可能性が極限まで低い女ばかりだろう
ちょっとは慎重さか知能があればこの点の矛盾について何か考察ぐらいはするんだろうが
まあ君みたいなのは特に頭が悪くて劣等感が強くて
何とか「自分より下の存在」を確保したくて「処女厨」に拘ってるだけだろうから仕方ないにせよ
君ほど酷くない処女厨語りたがりも同じような陥穽にはよく落ちている
>>処女厨は特段セックスに憧れる連中ではなく、とくにＡＶみたいに生臭い物はあんまり好まない
少なくとも非･処女厨よりよっぽどそういう所から遠ざかっていこうとする精神の発露が処女厨だ<<
こーいうの見る度にちょー思うんだけど。
根拠出せ根拠、例えば処女厨とやらがセックスにあこがれてない根拠はどこにあんの？
「処女厨５０００人に尋ねたアンケート」とか俺の知らない素敵情報ソースがこの世のどっかにあんの？
それとも「処女厨」ってのは「俺がサンプルだ！」みたいな話なの？
あるいは処女厨しか入れない秘密の会合とか地下組織があって、日々思想的オルグを繰り返しつつ
一枚板として社会の転覆とかそういうことを企んでるの？すっごい教条主義的だったりして、思想的ヴァリエーションがほぼ無いとか？
口ひげを伸ばすとか、右側のもみあげをそり落とすとか、処女厨同士にしかわからないサインとかあるの？
「漫画キャラの女の子が非処女だった、作者死ね、漫画燃やしてやる！」
みたいな、そりゃもう性とキャラクターにすっごい執着した結果すげーわかりやすい反応を起こしてる
いっそ好きな女の子をイジメるガキみたいなメンタリティにしか思えないんだけど。
いや、あなたは違うのかもしれないよ。でもそれがホントに処女厨の一般的な姿なん？
悪いが2ch愛好家としてはちょっと頷きかねるわ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1276239431/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1257820892/
既婚男性板だけ見てもこういうのがある。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1245289116/
その一方でこういうのもあるけどね
処女がどうとか非モテがどうとか、そんな話ばっか人気エントリだけど、ネトゲオタの彼氏を持つ、非処女の私のノロケもきいてくれ。
当方28歳女性。未婚。
今の彼氏は4人目で、丸2年一緒に住んでいる。
2年一緒にいれば、いやなところもたくさん見えてくる。マジで相容れないなと思うこともある。
だけど、これから先いろんな困難が降ってきたとき、共闘できるパートナーはこの人しかいないと思っている。
この人がつらい時この人を全力で支えたいと思う。自分がつらい時この人にそばにいてほしいと思う。
この人の子供を産み育てたいと思う。むしろこの人とでないと私はうまく子育てできない気がしている。私のバランスの悪い部分を、彼は補完できる人だ。
見た目はぜんぜんかっこよくないし、収入も多くない、さらにネトゲオタだけど、愛情が多くて男気のある、わたしにとっては最高にいい男。
結婚するならこの人だ、と思っている。
ぶっちゃけ見た目とか収入とかのわかりやすいステータスで言えば、過去の男の方が良かった。
ふつーにしてれば35歳で年収1000万超えるよーな企業に勤めてて、まぁモテる見た目で、スポーツマンで、家柄もよく、性格もヒネてない、しかも二男。という好条件の男性と付き合ってたこともある。
でも私にとっては断然今の彼氏の方がいい男。
たとえ外食時にずっとAndroid携帯で2chのネトゲ実況板を見てても、家にいる時間の8割はネトゲやってても、私にとっては彼が一番なのだ。
だからナンだ、現在ブサでオタで非モテでも、中身に魅力があれば、好きになってくれる女性はいるよ。
女性はステータスばかり見てる、なんてさびしいことを言わないでください。あの論調を見るたびに悲しくなる。
■「初めて」の価値
まず言えるのは、相手の「初めて」をエスコートできるのは単純に楽しいということです。
これは性交渉に限らず、
どこか食べに連れて行くのでも、観劇に行くのでも、旅行に行くのでも
相手に何かサービスを提供した時に、相手が初めてであった方が、
既に誰かと経験済みであるよりも、ずっと嬉しいし、やりがいがあります。
「いろんな初めてを経験させて、相手の世界を広げるのは自分でありたい」
そう願うのは別に不自然なことではないと思います。
相手の「初めて」の相手が自分であって欲しいと望むのは
（エスコートされる側としては相手は経験豊富な方がいいかもしれませんが）
■性感について
「最初は痛いだけで、肉体的・精神的な習熟を重ねて（相手との信頼を深めて）で性感を発達させて行く」
と認識されていると思います。
相手が処女であった場合、男性側パートナーはその性感の育成を共に楽しめる
という利点があると思います。
またその方が相手に深い愛情を持つことができるとも思います。
例えて言うなら、
既に10歳まで育った状態で引き取った養子と、
0歳で養子にもらい、10歳まで育てた子とでは
もちろんどちらにも変わらない愛情を注げるのが人間の理想像であるとは思いますが、
それにこの例えで言うと、子供におかしな点が見られた時に、
10歳まで育てた別の人間の影響だろうかという心配をする必要がない。
そういう意味で、処女の方が交際相手として価値があると私は感じます。
「非処女は中古」と言って 経験済みの女性に過剰な攻撃性を発露する人の心情は
私にはわかりかねますが、それでも自分の率直な気持ちとして、
処女なら少なくともそういう女ではない可能性がある
「ビッチだって最初は処女だ、今後どうなるかわからん」と悪足掻く輩がいるが、可能性があるのとゼロ、未確定と確定は大きな差ですよ
http://anond.hatelabo.jp/20100816074122
長すぎて導入と結論しか読んでないけど主旨は捉えた（つもり）
その上であなたに言いたいのは、
「「処女厨」趣味ってのは現実の相手を選ぶときの基準ではない」
と言うこと。
あなたが言ってるのはネットで観測される「処女厨」趣味についてだろうと決め付けた上で、
著名な炎上でいう「ナギ様」も「綾たん？（平野綾のオタ間の愛称が何か知らん）」も
萌えアニメやギャルゲーのメインヒロインの非処女設定というのは
風早君が爽子に愛想尽かし「イライラするんだよ！」と毒づいて他の女の子に行くようなもので
フィクションの理想像を踏み越えたからフィクションの消費者に拒絶される。
せっかくの超長文の前提を崩すのは心苦しいが
それこそ増田での不毛な「処女厨」論争の大半はこの前提を踏まえてないことに端を発すると思うので
いい加減みんなここを弁えて欲しい。
そういうのとは別レイヤーに、リアルに結婚相手を選ぶ上での処女志向というのは確かにある。
例えば宮○真司氏のように、援交少女や家出少女を長年賛美しておきながら
http://ameblo.jp/aquariangospel/entry-10207545885.html
という「処女性」の高い物件を選ぶような人物・戦略と言うのは普遍的に存在するけど、
重要なのはまずこの二つが方向性やレイヤーの違うものだと言う区別をキッチリつけること。
そもそも後者、「現実の結婚相手選びの基準としての処女志向者」は
むしろ隠し持っている。
も～みんないい加減分かってるでしょ？
処女とか非処女とか、そんなことは相手を選ぶ上でなんの基準にもなりはしないということを。
そろそろ俺が決着付けさせて貰うけど別にいいよね？
まず最初に、「処女であることが、相手が恋人として信頼に足る人間である可能性を高めることにはならない」。
処女厨の皆様は、良く「処女の方が貞操観念がしっかりしてるからビッチを引く可能性が低い！」と言うけど、
非処女だって元々は処女で、性交を行った結果非処女になるわけだ。つまり、処女は「蓋を開ける前の箱」であり、
それが処女の貞操観念を保証するものではない。性交経験によってビッチになることは確かにあるだろうが、
成功経験がない結果、処女をこじらせた結果、箱の中で既に潜在的なビッチへと変身していることだってある。
つまり、【そもそも処女であるか否かなんていう非常に大雑把な枠組みで可能性を判断すること自体が間違いだ】ということ。
相手の人柄や、何かの問題に対する回答、生活態度、友人関係……恋人として信頼に足る人間である可能性が高い人を
選びたいなら、他に設ける基準がたくさんある。
次に、「処女にはメリットがあるけど非処女にはメリットがないでしょ？」という処女厨の主張に対して。
そんなものは関係によって良くも悪くもなるから、処女だけにメリットがあるわけではない。
以下に、『非処女のメリットとしてある"可能性がある"もの』を書くことにする。
恋愛における、それを経験しなければ学ぶことが出来なかった問題や
教訓などを知っている（それがどういった内容かは個人によって違う）。
また、以前に関係の深い恋人がいたことによって、男性に対して相対的な
評価を行うことが出来る。これを、処女厨は「比較される」と非難の
一つとしているが、言い換えればこれは恋人の何が良くて何が悪いか
を判断することが出来て、更にそれを指摘することが出来るということになる。
・恋愛関係において、性的に積極的であるのは男性側の方が多い。
統計をとったことがあるわけでもないのでしらないが、少なくとも
経験がある方がよりスムーズに、問題なく性交を行うことが出来る。
つまり、男性側の性的な欲求に応えられる可能性が高いかもしれない
（言うまでもないが、性交をスムーズに行えることが『股が緩い』ことに
直結するわけではない）。
・男性側が童貞である場合、正しい性交の方法やマナーなどを知らない可能性がある。
そのような童貞の恋人が非処女だった場合、互いの性生活を安全で正しい方向へ
持っていくことが出来る。また、性的なことや男女の関係に対して知識がある
ということは、それにまつわる様々なトラブルに対して抵抗することが出来る可能性が
処女より高いかもしれない。
ここで更に言いたいことは、結局は処女・非処女という枠組みでメリット・デメリットを問題にすること自体が
間違っているということだ。どちらだって、良かったこともあるだろうし悪かったことだってあるのだから。
これは確かに性交の経験者と未経験者では、未経験者の方が圧倒的に性病のリスクは少ないだろう
（性交がなくとも性病にかかるケースはあるわけであくまで『度合い』の問題でしかないことも一応書いておく）。
しかし、性病のリスクは「恋人を選ぶ上で考慮すべき問題」ではない。
不安があるならちゃんと検査を受けたり、あるいは病気を持っている場合正直にそれを伝える、
そういう人を恋人にすればいいだけの話だからだ。
それを判断することが出来れば、「処女だったら性病を持っている可能性が少ない」なんて大雑把な基準を使う必要もない。
最後に、処女厨の主張の核である「過去に他の男に股開いて、その関係を破棄した奴を信頼できない」という所に対して。
処女厨は、一度性交した相手を、必ず愛し続けて生涯を共にすることを誓えるのだろうか？
『絶対』はない。人の事を完全に理解し、完全に信頼することだって出来るはずがない。
人は「必ずどこかで間違える」という前提がある。人は神じゃないのだから当たり前だ。
間違えることは罪なのか？ そんな交通事故のようなもので人の価値を決めていいのか？
信頼出来るか否かという基準で考えるならば、例え性交の経験があろうと、その時に相手を恋人として選ぶ確信があったのであれば
結果はどうあれ信頼は保証されるのではないか？
相手を十分に吟味せずに性交をする人間を排除したいならば、処女か否かではなく
相手との人間関係の中でもっと他の要素で信頼に足るかどうかを判断すればいいだけの話ではないか。
これは明らかに過剰な排除である。
確かにこれは信頼出来ない人間を排除できるかもしれない。しかし、この基準で排除できるのは一部でしかない。
そして、同時に非処女で信頼できる人間も排除している。それでは「信頼できる人間を選ぶ」基準として不適である。
数多くの女性の中から、恋人として信頼できる人を見つけ出すのはとても困難なことだ。
その機会を自分から減らしたところで、何もいいことはない。
ここで書いたことは、某ブログのコメント欄に書いたことをまとめつつ適当に加筆したものなので
内容的に重複している部分もあるかもしれない。
ただとにかく言いたいことは、「処女か否か」という基準を用いたところで、それで良い相手を見つけられるどころか
むしろその機会を減らすだけだということ。分かってもらえたかな？
しかしファンにハグなどのキャバのようなサービスをしてくれ、枕をやってると噂のＡＫＢに清楚好きが群がっている所や、清楚なキャラじゃないといけなかったのに非処女ビッチだったと、ファンから袋叩きになったかんなぎヒロインが、叩かれる以前からエロっちく主人公にのしかかったりしているを見ると、オタ男の求めてる清楚ってつまりどーゆー意味なの？と不思議になる。
恋してなければいいのかな、恋人と寝る女＝好きな男とホイホイ寝るビッチ、仕事を取るために好きでもない男に媚びて寝る女＝仕方がなくセックスをしただけ、セックス楽しんでないから清楚。
