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はてなキーワード: はしごとは
この文読んだら、はしごたんは超絶Ｍで
ブロガーなら誰でも
なら、増田×はしごたんオフ開催の可能性も無きにしもあらずッ！
あ、ごめん。俺は参加しないから10人の増田でよろしく。
Ａ「うわ！お前何やってんだよ！」
Ｂ『え、何がですか？』
Ａ「なんで子供が生まれたこと嬉しげに書いてんだよ、ってゆーか三日以内に消せよ！」
Ｂ『なんでって普通じゃないですか』
Ａ「はぁ？馬鹿かお前。こっちはお前ら見て傷つくんだよ」
Ｂ『私のことを孤独な人間だとでも思ってたのですか？それともあなたは恋愛したいと思わない孤独な方ですか？』
Ａ「ちょ、待て。なんだその開き直り方」
Ｂ『私は別にいいこと書いてるとかまっっったく思ってません。それは理解してます』
Ａ「当たり前だろ」
Ｂ『ただ個人史の終焉というものを書き残してみただけです』
Ａ「いらねーよ、書く必要がねーだろ」
Ｂ『別にあなたに“見てくれ”と言った覚えはありません』
Ａ「目に付くんだよ、ぶっ殺すぞ」
Ｂ『冷や水浴びせるくらいなら、無視してほしいんですが』
Ｂ『はい？』
Ａ「ちょっとは弱者を気遣えよ。恥ずかしくねーの？」
Ｂ『何がですか？別にあなたに向けて書いてるわけじゃありませんよ、私は』
Ａ「向けてなくても目につくんだよ！はてなから出てけ！」
Ｂ『ああうるさい。もう出て行きますよ』
Ｃ「はしごたんと、友達になりたい」
Ａ「あなたと、合体したい」
Ｃ「それはムリ」
Ａ「今日は風呂場で陰核を擦るとちんこみたいに勃起したので、指二本入れてずぶずぶと… ああっ、あぁんっ… って、と、とまらないようぅ。。男… 男のおちんちん… 欲しいようって心の中で何度も繰り返しながら中がぽっかり空くまでじゅぶじゅぶやってました。あー、おちんちんほしい。何度イってもすぐにまた性欲が沸いてくるんです… ぜんぜん足りない。男欲しい、男が欲しいー！」
Ａ「Ｃさんでなくてもいいです。ブロガーなら誰でも」
Ａ「誰でもいい、セックスしたい」
Ａ「うわ！お前何やってんだよ！」
Ｂ『え、何がですか？』
Ａ「なんで尻出してんだよ、ってゆーか尻の穴まで見せてんだよ！」
Ｂ『なんでって楽しいじゃないですか』
Ｂ『やれやれ。小生のことを上品な人間だとでも思ってたのですか？それともあなたは尻穴晒したいと思わないお上品な方ですか？』
Ａ「ちょ、待て。なんだその開き直り方」
Ｂ『小生は別にいいことしてるとかまっっったく思ってません。それは理解してます』
Ａ「当たり前だろ」
Ｂ『他に誰もやらなさそうだからやってみてるだけです』
Ａ「やらねーよ、やる必要がねーだろ」
Ｂ『“なんか楽しそうだしいっか”くらいの気持ちでやってます。当然だわな』
Ａ「・・・」
Ｂ『ついでに言うと、一緒にやる気のない方に“関わってくれ”と言った覚えはありません』
Ａ「・・・」
Ｂ『遠くから生温かく「ウォッチ」し続ければいいのではないでしょうか。』
Ａ「・・・」
Ｂ『ただね、「AVに任せたほうがいい」だとか「中途半端な気持ちで尻を出すな」だとかね』
Ａ「・・・」
Ｂ『そんなもんは犬にでも喰わせちまえよ、とは思いますね』
Ａ「・・・」
Ｂ『冷や水浴びせるくらいなら、無視してほしいんですが』
Ａ「・・・あのさ」
Ｂ『はい？』
Ａ「ちょっとは常識を持てよ。恥ずかしくねーの？」
Ｂ『何がですか？常識がないのはわかってますよ。それをちゃんと自認しています、私は』
Ａ「自認してりゃいーってもんじゃないだろ」
Ｂ『別に迷惑かけてないでしょ？』
Ａ「あーもう、恥を知れって言ってんの」
Ｂ『あなたに言われる筋合いはありません』
Ａ「はぁ・・・（なんで尻穴晒してんのに誇らしげなんだろコイツ）」
Ｂ『？』
inspired by
はしごたん関連の話が盛り上がってるみたいやけど、行き着くところまで行かなきゃどうにもならんよな、あれ。はしごたんはなんだか０か１００かどちらかの結果にしかならない人みたいだわ。２０歳ぐらいなの？彼女は。
で、一つ疑問が。はしごたん、あやのいちじょーさんやまふだいびんぐさんのこと嫌ってるみたいだけど、精神面に問題を抱えてるとき自分に対して否定的な意見は絶対に受け付けられないものなん？それともただの視野狭窄なん？この二人、せっかくはしごたんのために意見してるのに、もったいないなーと思ってね。今のはしごたんじゃ受け付けないんだろうから、この話題が過去の物になったときに彼らの意見を見て欲しいと思うわ。はしごたんは批判は全てぶった切るような人じゃないもんね。
はしごたんに関わった人、たくさんいるね。へぼめがね頑張った。えっけんやわいありむ、わたぽこにおこめちゃんは正論。まさおはよくわからないけど頑張れ、カレー食べろ。うぅぅんは意図を理解しかねる。せいさぐるは怖い。あと誰かいたっけ？
はしごたんの行き着く先は惨めな結末か、幸せなブログセックスライフか。どちらになるのかはわからん。でもこの件に関わった人みんな幸せになれよ。じゃないと絶対に許さないよ？
お前らよそでやったらいいんじゃね？
なんで個人宛のメッセージを増田で書くの？直接いえばいいジャン、本人に。
増田の皆さんに同意してもらいたいの？
いや、全然経緯を知らずに書いてるんだけど。
聞く耳を持ってくれるかどうかはわからないけど、一応書くだけ書いてみるぞ。
今のおまえさんの様子を見ていると、俺はなんとなく20世紀のユダヤ人の歴史を連想してしまうんだ。
イスラエルを建国した当時、ユダヤ人と言うのは確かに虐げられた民族以外の何物でもなかった。でも、それから60年間の歴史を見通して、現在のイスラエルはどうだろうか。むしろ他人を虐げる側に回って、しかもその行為を
「かつて自分達は虐げられていたから、自分達の生存のためには全てが許容される」
という形で正当化しているのではないだろうか。
現在のイスラエルの全てを肯定して無批判に包み込むだけが、イスラエルとそれに関係する全ての人を救う道だとは、俺にはとても思えない。イスラエル政府がパレスチナ・アラブ人を扱うやり方が、ホロコースト体験によって全て正当化されるとも思えない。
はしごたんに対しても、俺は同じことを思う。俺はおまえさんの過去を追体験することなんて出来ないが、それを軽んじる気は全くない。でもそれは、おまえさんの過去に関わっていない人を攻撃の的とすることを正当化するのだろうか？
まあ、イスラエルの話は脇に置いておくとしてもだ。
そんなおまえさんを誰かが全肯定して包み込んでくれるなら、確かにその時は気持ちがいいかもしれない。救われた気にだってなるかもしれない。それを否定はしない。
でもさ……その後どうすんの？
もしその後を考えずに、その場その場の救済だけに人生の全力を集中するとなれば、例え一晩であれ二晩であれ、おまえさんはMasaoに人生の全ての重みをかけた救済を求めるってことになるんじゃないの。そんなむちゃくちゃヘビーな荷物を他人に負わせて、いったいどうすんのよ。
それに、その一日か二日が終わった時、おまえさんは相手（Masaoであれ誰であれ）に背負わせた人生の重い荷物をもう一度背負いなおして、帰りの電車に揺られて帰らなきゃならないわけだけど、一度降ろした荷物をもう一度背負って、家路につくことが出来るの？
はっきり言って、いまのはしごたんにそれが出来るとは、とても思えない。一度重荷を降ろして身軽になって救われたと感じた人が
「さあ、これで救済の時間は終わったから、また重荷を背負って帰りなさい」
と言われて、はいそうですかとはなかなか言えないと思うぞ。
イエス・キリストは「疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう」（マタイ11:28新共同訳）と言ったけど、もしその数日後にイエスが「さあ、私はこれでいなくなるから、また重荷を背負って家に帰りなさい」なんて言おうものなら、多分その途端に教団は分裂して、その後のキリスト教なんて生まれてなかったろうな。
実際には当のイエスが処刑された後でさえ、遺された人々は復活神話まで作り上げて、重荷を軽くしてくれた神の子の下になおも留まり続けようとしたんだ。この時に遺された使徒たちによる伝道がその後のキリスト教会発展の土台を作り上げたんだけど、早い話が、イエス本人がいなくとも重荷を恒常的に降ろしておけるような場として、教会システムを整備したわけだ。
要は、一度降ろした重荷をもう一度担ぎ上げることは、誰にだってなかなか出来ることじゃないってことだよ。はしごたんに限った話じゃなくてさ。
自分で自分の感情を完全にコントロールするなんて、神ならぬ人間の身にはたぶん無理だと俺は思う。俺自身だってそうだし。
今は“その後”の感情をコントロールする自信があるのかもしれないけど、俺は今現在の自信をそんなに当てにしない方がいいと思うな。
まあ、少し考えてみてよ。
読んでいるかどうかわからないけど、一応書くだけ書いてみるぞ。
綺麗事を実践においても綺麗事に終わらせまいとするおまえさんの理想主義は、実のところ嫌いじゃない。むしろ好きだ。
「はしごたんと友達になりたい」のエントリは、すげえ“熱い”メッセージだと思う。正直言って、ちょっと感動した。
でもな。
複雑怪奇な世の中の事象連関の中では、熱い理想がしばしば予想もしなかった影響を世界に及ぼして、当初の予期を裏切るような結果をもたらしてしまうという事だって、やっぱりあるんだ。
これは、別に理想が悪いっていう話じゃない。どんな理想だって、それが人間の頭の中で概念的に考えだされたものである以上、その理想と現実との間で齟齬が生まれうる可能性を完全に排除することは、決して出来ないんだ。
その昔、カール・マルクスという奴が、やっぱりかなり熱い理想を掲げていた。挫折したと言われている今だって、その理想の可能性を救い上げ、形を変えて新たに生かしてみようと考える人間が少なからずいるくらいだ。
でもその再評価は、
「この理想は、完璧に正しく現実に適用されれば、決して現実との間に思わぬ齟齬を起こして予想外の結果を招くようなことは、あるはずがない」
などということを含意して行なわれているわけじゃない。
いいかMasaoさんよ、よく聞けよ。
ここで身を引くことは、もしかしたら抱いてきた理想の挫折だと思っているかもしれない。
でもな、理想っていうのは決して全てに対して万能の解決を生み出すわけじゃない。どんな理想だって、この運命を避けることは出来ないんだ。
もしここで、むりやり理想を通そうとして、現実に君の隣にいる人を傷つけたりしたとしたら、それは果たして生きている人を救う英雄的行為だと言えるんだろうか。俺の目にはむしろ、抽象概念（理想）によって生きている人間の生（君の隣の人）を傷つけるようにしか見えないぞ。
世界は広い。広いからこそ、理想を生かす道も見出せるし、逆に理想が思わぬところで躓くこともある。世界は、躓きの石を事前に全て見通すことが出来ないくらいに広い。同時に世界は、理想がいずれ意外なところで活用できることを期待できるほどにも広い。
まあ、無茶だけはするなよ。
はしごに甘いって言ってる奴もいれば、はしごが女だからこそ粘着されていると言ってる奴もいるし、もう見解からしてバラバラなんだからそもそも話になってないだろがｗｗｗ
http://anond.hatelabo.jp/20071123003930
おいおい、「はしごにはどうしてみんな甘いのか」って話をしてるんだろうが。Lやトニオをいっしょくたにしたらこの話の意味がなくなる。
「無視するのが大人の対応」というのは自分が被害を受けた立場にいないから。他人ごとだから言えるんだろ。「俺ならもっと徹底的に論破するのに甘いな」と思うほど、みんな手加減してやっていると思うよ。
いや、粘着された経験あるけど、そうは思わなかったね。
話は全然かみ合わなかったけど、むしろ好きになったよ。ああいう奴をね。
「死ね死ね詐欺」の件では、トニオだけが正論吐いてるような状況だったしな。
あれだけ叩かれても正論吐けるのは大したもんだと思うよ。
あー、別にみんながこいつらを好きになれって言ってるんじゃないんだよ。だけどね、みんな余りにも他人ってもんを一面的に見てやしないかねって思うんだ。
はしごやLやトニオやjituzonや小倉弁護士は、人を攻撃したくてしてるわけじゃないからね。その辺がわかると、「納得はできない、でも気持ちはわかる」とか余裕を持って対応できると思うんだがね。
その辺の矛盾した感情が理解できないのが、はしごやLやトニオあたりの痛さの元凶だろ？だったらこっちが同じ罠に落ちちゃいかんよ。
それはそう思うね。Lはあそこで炎上しといてよかったと思うよ。
「無視するのが大人の対応」というのは自分が被害を受けた立場にいないから。他人ごとだから言えるんだろ。「俺ならもっと徹底的に論破するのに甘いな」と思うほど、みんな手加減してやっていると思うよ。
「なんであいつらも同じことしてるのにウチばっかり文句言われるの！！」って大阪のオバチャンの論理だな。
目についた者が叩かれるという不公平性は確かにあるが、非もない者がボコられる「いじめ」とは根本的に違うだろ。はしごやLや覚悟が「いじめられている無実の被害者」だとか本気で思ってるの???
おいおい、話が全然違うだろ。「なんではしごにはみんな甘いんだ」って話をしてるんだろうに。
Lやjituzonを持ち出したのは、叩きやすい奴とはどういう奴かというのを見せるための話だろうが。
覚悟はともかく、jituzonやはしごやLやトニオや小倉弁護士は「いじめた」わけではなかろう。
「なんであいつらも同じことしてるのにウチばっかり文句言われるの！！」って大阪のオバチャンの論理だな。
目についた者が叩かれるという不公平性は確かにあるが、非もない者がボコられる「いじめ」とは根本的に違うだろ。はしごやLや覚悟が「いじめられている無実の被害者」だとか本気で思ってるの???
はしごとかLとかjituzonが叩かれたのは、ひどい言動をしたからじゃないんだよ。叩いたときの反応が面白かったから、それだけのことなんだよ。
叩いたときの反応がイタイと余計叩かれるのは、はてなに限らずどこのコミュニティでも同じ。あっさり自分の間違いや失言を認めて謝る奴は粘着されない。それは当たり前の話だろ。
社会全体でもそう。ミスを正直に認めて頭を下げる企業や社会人は信用される。「消費者が安いものを求めるから悪い」と、責任転嫁して開き直る某ミートホープはいつまでも叩かれる。そういうこと。
その意味でL閣下の痛さは歴史に残る。こんな所でもいまだに名前が語り継がれているほどにｗ
rAdioは何を言われても「ネタですた」で逃げるからつまらないんだろ。あいつやkiyaはネタで非モテやってますというポーズを保持してるから本当にツマラン。命がかかってるLやはしごや覚悟とは違う。
まぁ、「言動の酷さ」そのものを抜きにして考えると、狂信的な奴が一番叩かれやすいよね。オウム信者みたいな気味悪さがあるから。
女だからじゃないよ。それを言うならLも似たようなもんだ。
Lと同レベルに痛いことを言ってた奴は、非モテだけでもumetenとかKammy+とかいっぱいいた。
「死ねばいいのに」を言い出したrAdioは叩かれることもなく、未だに言っている。
それ以前にもjituzonたんの件があった。
サブアカ取ったとかつまらんミスを鬼の首を取ったように叩いてたけど、あれって一体なんだったんだ？
要するにはてな村民は、その場の空気で叩ける奴を叩いてるだけなんだよ。
はしごとかLとかjituzonが叩かれたのは、ひどい言動をしたからじゃないんだよ。叩いたときの反応が面白かったから、それだけのことなんだよ。
なあなあ俺はあんまり彼らの喧嘩を追ってなかったから、途中参加っぽくて横槍もできないんだけど、遠目で客観的なふりのうまい増田らはどういう風に考えてる？
俺は、ただなんでこんなにみんな、愛がなくて慈しみがなくて怒りっぽくて怖がりなんだろう、って思うんだけど。
話は変わるけどさ、いや変わらないんだけどさ、「言説の自由」って言葉で他人を擁護する人間は絶対信じちゃいけないぜ。
だってそれって法的に容認できますよ、みたいなロボット反応じゃねえかよ。
誠意もくそもねえじゃん。個人的に容認できるかどうかは別って言ってるようなもんじゃん。
どうして法を盾にするんよ。お前個人がどう思うか、でいいじゃん。それすらも言うのが怖いのかよ。
逆もしかりだよ。社会的に許されない言説、とかチンプンカンプンなこと言いやがって。
お前にとってどうなんだよ。お前らちっとも個人を前に出さないで、それで喧嘩かよ。
はしごたんの話じゃないけどさ、似たようなの。
それで毎日増田みたいにゲームとか、漫画とか、政治とか、歴史とか、アニメとか、学歴とか
くだらないこと駄弁ってたまに議論もどきみたいなことしてたのよね。
んで、ある時突然なんか新しいコテが来てさ、
やたら他のコテやら名無しやらに喧嘩売り始めたのね。
喧嘩内容の詳細はあんま覚えてないなぁ。話題が変わるたんびに新しい喧嘩はじまってたからな。
んで、そんなん散々繰り返した結果、彼は嫌われていったわけですよ。
まぁ、嫌われるわな。そりゃあね。嫌われますよ。学生が大半なスレだったしね。
その意味で彼は天才だったと思うよ。プライドの高い若者の神経逆撫ですることに関しては。
んでまぁ皆っていうか住民がね、言うわな。
「おまえ、おかしいよ」って。
当然、彼も負けじと言い返すわけです。
「お前らのほうがおかしいよ」って。
彼の結論ってのはどんな内容の喧嘩でも大抵根幹はおんなじで、
「お前らみたいに非モテ非コミュのオタクな変態ヤローなのがおかしいんだ。
リアルでは俺のが正しいんだ。だって、俺、友達いるし、彼女もいるし」
ってなカンジだったんですよ。三行でまとめれば。
住民側としては「そんで、なんでそんなリア充（笑）さんがこんなとこで駄弁ってるんですかｗ」
って言うしかないわけですよ。なんで、じゃあ進んでそんな頭おかしいやつらのコミュにいるんだって。
なんでスレ中から嫌われて、叩かれて、なお不快な思いまでしてここに居座るんだって。
そしたら「いや、不快じゃねーよ」ですって。
「だって、叩かれるのが楽しいからここにいるんだし」ですって。
それでようやく俺は理解したよね：
「叩かれるのを、嫌われるのを承知で物事を発言して快感を得る種類の人間がいる」ってことを。
彼らは本当は自分が正しいかどうかなんてどうでもいいんですよ。
自分たちの発言がどういう反応されるのか、というのもわかってるんですよ。ファジーにかもしれないけど。
叩く方も本当はわかってるんですよ。
「ああ、こいつはわかっててやってるんだな」って。
でも、その『馬鹿』や『キチガイ』を叩きたい、見下したいがためにあえてわからないふりをする。
本当に大っ嫌いならスルーするでしょ。普通に。
ここに互いの需要と供給が成り立ってる。
「悪役」がいて「正義の民衆」がそれを叩き潰す。
「悪役」は大抵ゴキブリみたいにしぶとい。
んで、それらは皆織り込み済みで、台本どおり。
みんな好きで叩いて好きで叩かれて。
本当はみんなが馬鹿なんじゃなくて
みんなが頭良いんですよ。
「わかっててやってるんですよ。そうですよ。わかってるんですよ。
じゃないと、こんな不毛でアホな行為、延々続けるわけないじゃないですか・・・」
でも、そんな基本的なことがわかってなかった俺が
なんだかとっても惨めに思えてきたNov。
