2023-04-28

anond:20230428114233

うーーん、違うんだよな

その「当然無効になる」という部分が疑問の出発点

5人位に聞いたけど全員が理解できないか回答できないんだよね

例えばシンプルパターン

チェーン1:ジャンクシンクロ蘇生効果

チェーン2:サイクロン(テキトーなクイックエフェクト)

チェーン2:無限抱擁(ジャンクシンクロ対象

このときチェーン3の抱擁の効果ジャンクシンクロンは無効になるよね?でも別に抱擁はジャンクシンクロンの効果のものにチェーンしていない

無効にしたのはジャンクシンクロンというモンスター

ではなぜチェーン1で発動しているジャンクロンの効果まで無効になるの?逆順処理っていう人が多いけど、別に発動している効果のものは発動済みのモンスターとはチェーン1の段階で切り離されているよね?

仮にチェーン2で強制脱出装置ジャンクロンが手札に戻っても、発動済みの蘇生効果は本人が不在になっても適用される

まり、抱擁はモンスターとチェーン上にあるその発動済みの効果を何故か無効にしていることになる

効果モンスターと切り離されているの?それとも無効化には書いていない要素でもあるの?

このあたりを詳しく聞くと「ジュウと弾丸」や「発動した効果モンスターと紐付いている」なんてことをいうのだが、そんな根拠どこにも無いんだよね

破壊無効は違う、っていうならなんでモンスターだけを無効にしているのに発動した効果まで無効になるのかの理由不明すぎる

例えば攻守を変更する残存効果についても、自身の攻守を変更する物とそのほかに影響する物とでは、無効にした場合挙動が違う

その根拠あくまでも裁定しかなく、なんでそうなるかの理由は定かじゃない

効果と発生源があるときは結びついているようであるときはそうでない


これを考えるとスキドレがモンスター効果無効にしている過程すら実は理屈がないと感じないだろうか?

この話、殆どの人が雰囲気でそう捉えているけどマクロで見るとすげー変なのよ

無効化という現象自体論理性がない

記事への反応 -
  • 以前から「サイクロンで破壊しても罠カードは効果を使っているから無効にはならないよ」と言われてきた それは銃と弾丸の理論と言われているらしい ずっとそれを信じてきたけどある...

    • 例えば召喚時の効果にチェーンしてそのモンスターに無限泡影を使えば、当然その効果は無効になる が、それは落とし穴のときと矛盾する 矛盾しない。効果の無効と破壊は別物。 ...

      • うーーん、違うんだよな その「当然無効になる」という部分が疑問の出発点 5人位に聞いたけど全員が理解できないか回答できないんだよね 例えばシンプルなパターンで チェーン1:...

        • まず《無限泡影》の主な効果から確認しよう 相手フィールドの表側表示モンスター1体を対象として発動できる。そのモンスターの効果をターン終了時まで無効にする。 「モンスタ...

          • それも違う たぶん本文読んでないよね 俺も遊戯王できるから、その程度の説明は簡単にできるしいっぱいしたきた でも、その簡単なはずの説明自体が意味不明に思えたんだ どうして...

    • 「神の宣告」みたい、効果を打ち消すカードの方がサイクロンより先に登場してるのに、なんでサイクロンで効果が打ち消せると勘違いしてる人が多いのか、当時から謎だったな サイク...

    • 遊戯王のルールは雰囲気って誰か言ってた

    • ローカルルールなのか、公式のルールブックに載っている話なのか

    • もうなんかわけわからんよね 今でこそなんとなく「無効」は無効でしかなく「破壊」は破壊でしかないが、破壊することによって無効にできる効果もあると覚えているが、わけわからん...

      • MTGでも破壊と墓地に置くは別物 http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A0%B4%E5%A3%8A

        • 遊戯王だけじゃなかったんだ(教えてくれてありがとう)

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