2018-02-18

anond:20180218081107

健常と障害の境目ってあんがい曖昧なんですよね。

障害者定義にもよりますし。

一般的には障害者手帳を持っていることをもって障害者対象としたサービスが受けられるようになるので、障害者手帳持ちイコール障害者という定義になると思います

ですが特に精神障害なんかは手帳有効期限が2年だったりしますし、2年以内でも寛解すれば手帳役所返上することも可能なわけで、やはり健常者と障害者の境目って意外と曖昧だなと思うわけです。

私(女です)は難病持ちですが、手帳持ちではないので障害者という枠には入りません。

ですが、公共交通機関ではヘルプマークなどを携帯して優先席に座ることもあります

ハローワークにも難病就労支援窓口があったりします。

なにが言いたいかというと、健常者と障害者という区分って福祉分野で必要とされる概念であって、それ以外の場所ではあまり意味のない分類の仕方じゃないかなーということです。

障害者の中にも健常者に近い軽い障害からほとんど寝たきりの重度障害まで幅がありますし、障害者ではなくても日常生活に困難を抱えている『健常者』もいるわけですから

まり意味のない分類をして対立を煽るのはやめたほうがいいのかなって個人的には思います

記事への反応 -
  • 女性専用車両はー! 男性差別だと思いまーす! 女だけの町を作りたいだなんてー! 男性差別だと思いまーす!! なんて、大した実害もないくせにうるせえよとしか思えない 普段自分...

    • とか言いながら、君たち健常の女性たちが障害者に被害者ごっこして、 女性が大変とか言いながら、障害者差別しまくってきたことはどうなんの? あ、物凄く都合が悪いこといって、目...

      • 健常と障害の境目ってあんがい曖昧なんですよね。 障害者の定義にもよりますし。 一般的には障害者手帳を持っていることをもって障害者を対象としたサービスが受けられるようになる...

        • 都合が悪くなると実は意味がないとか言い出して逃げるの最高にクズ

        • >あまり意味のない分類をして対立を煽るのはやめたほうがいいのかなって個人的には思います。 それは、単なる普通の男を叩いてばかりで、鉄道会社とか警察の問題をさっぱり放置し...

          • ちょっと文意が読み取れないです。

            • アホが。 女性専用車両の問題は、そもそも満員電車対策とかカメラとかそんな対策しないといけない鉄道会社を放置して、一般の男叩いてる元記事アホだろ?とかね。 全くこんな想像も...

              • 大変申し訳ないのですが、日本語で書いていただけますでしょうか?

                • 結局、お前は何が言いたいのかね? お前が言ってることが意味不明だわ。

                  • 日本語が分からないのに会話が成立wwww エスパー聡明wwww

                    • お前難病持ち? そうやって、お前みたいな相手の意見は聞かないし罵倒するだけの難病やら障害者が目立つから 障害者利権とか言われるんじゃ?難病で認定されない?ざまぁだな。生き...

    • 通報して逮捕された痴漢が消えて問題解決なのになんで犯罪やってない無関係の人を恨むの

      • ハァ?痴漢された後で逮捕しても遅いだろ 未然に防げた方がいいに決まってる。 「痴漢をやってない無関係の人」が叩かれるのは、痴漢の後押しするような発言をするからだろ

        • 何もしてない人を疑って言いがかりをつけるほうがよほど犯罪だ 違法じゃなくても犯罪だ 過去に前科が一度もないのにスーパーに入ったら警備員に追尾されたとしたら女だって気分悪い...

    • 論理的に言い返せなくなっての。 https://anond.hatelabo.jp/20180218021901

      • 実際に専用車両が撤廃されたり、 世論調査みたいなので専用車両はなくすべきって意見が多くを占めるようになったら敗北なんじゃないの?

    • ちょっとしたことで女性差別だ、女性差別だと騒ぐやつが増えたから、一部の男がそのマネをしているだけだよ。 コンビニの一番隅のほうにあるスペースにエロ本が置いてあるくらいで...

      • いや、コンビニのエロ本コーナーは差別関係ないわ 子供のためになくなればいいと思う

        • 子供を出汁にこういう事言う奴が毒親なのは親が性嫌悪だった毒親被害者が多すぎる点から自明

          • この手の子供をだしにするなって人は、コンビニエロ本子供に見せたいの? 性嫌悪とエロ本を子供に見せないのは別だと解らんのか。

        • ドイツいったら、雑誌の表紙に女性の裸が目一杯乗ってて、子供が見える低い位置にそういう雑誌があるからな。まぁ、欧米ではーとか嘘だから。

        • コンビニのエロ本や書店のエロ本やBLやエログロ系もなくなればいい。 苛め系の酷いやつとかも。気持ち悪い系のホラーもやめてほしい。

          • うちの娘に見せたくないという意味なら、女性週刊誌が一番かな

        • 普通にすぐに目につくところにあの手の雑誌をおいておくのは社会的によくない。 子供のためとか関係ない。 欧米だとエロ雑誌は普通の本屋には置いてなくて、アダルトショップにし...

          • 「ドイツ エロ本 駅」でググれば?

          • 日本ではコンビニにエロ本置く置かないでモメてますが、ドイツの駅の本屋ではペントハウスが平積みです pic.twitter.com/LtQne77nnl— Hisanori "Mario" Ueda (@HisanoriUeda) 2018年2月6日

      • そういうエロを描いてる側だけどコンビニに置くなと思ってるしBL書籍も本屋から無くなれと思ってるよ。 セブンネットで買ってコンビニ受け取りにすればいいだけだ

    • とりあえず落ち着け

    • 女性専用車両は同じ話だよ。 効果があるのかはわからない。キモチの問題。 ジャクシャのキモチによりそってますよー、ってな「態度」が日本では大事なわけ。それで弱者も溜飲を下...

      • 女性専用車両があって、女性しかいない状況では、男→女への痴漢はないだろ?男いないんだから。 逆に男性専用車両があって、男性しかいない状況では女→男の痴漢冤罪もないな。女...

        • 女性専用車両に絶対に男が入ってこないと思えるくらいナイーブなんだな。入ってきたから話題になったはずなんだが

          • 散々非難されてるな。その男。 ましてやその男が痴漢すればまず一発でバレて豚箱行きだ。 痴漢の状況を知って普通の神経持ってるやつはまず乗らないよ。

            • しかし、障害者差別の状況がどんだけ酷いのかも考えずに、障害者専用駐車場に停める健常者が後を絶たないのは、何で同じくらい批判されんのだ?

              • 外見上障害者かわからない障害者がいるから(ペースメーカーとかね) 障害者って足骨折したのとか妊婦とかだけじゃないし。 それから、何よりスーパーの駐車場って私有地だから、...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180218075924 https://anond.hatelabo.jp/20180218033519 特に後者はまとめとして一方的な話をしているからたちが悪いな。

    • 生涯賃金が男の六割しかないとか 管理職としてのステップアップが異常なハードモードだとか 生涯賃金が少ないのは兼業主婦を含んでいるからやぞ 管理職に上がるのはむしろ男よ...

      • ま、ジャパニーズ管理職は上の方まで登り詰めないと全く美味しくないから ヒラから一歩で社長になるぐらいのアファームドナンタラするまで女性はぐちぐち共感求めるままだろうね

    • お前らの男対女ゲームに乗って差別論理を逆手にとって混ぜ返す戦いに出てるの、 はてなとか言う世間的には隠れ里状態の限界集落に住む特殊な人間の中でも さらに一部の好事家や暇人...

    • はあああああああああああああああああああ????????????????????? お前らが言うなよマジで…

    • 最初に断っておきますが私は女性です。 この件は、男性の被害者ごっこではなく、ただ憲法違反になってしまっているという一点のみが問題なのだと思う。 そこさえクリアできればド○...

      • だから、憲法は「権利と権利が衝突すれば、最大の幸福をなすために最小限の制約は設けられる」んだよ。 それは公共の福祉の、内在的制約説というもの。 なので、痴漢を防ぐという範...

        • 私も心情的にはあなたの意見に同意です。 でも、そこまでクリアカットな問題でないから、ここまで意見がわかれて議論になっているんだと思うわけです。

      • 将来的には、乗客に電子タグを供与して、電車内位置情報の記録を法律で義務化すれば、解決できます。 しかし、人々の移動経路を全て記録に残すことは、個人情報保護の観点から、反...

      • 憲法違反になんかなってないよ 女性専用車両ってのは名ばかりで、男性の協力で成り立ってるんだから 優先席と一緒

      •   男性は 女性の身の安全に配慮して 女性専用車両に 乗車しないようにする   女性は 協力してくれている男性諸氏に 感謝の気持ちを持つ   車両の乗客設定を 現在のものから...

    • こうやって、痴漢被害を言ってた女性が、 当たり前のように障害者専用駐車場に停めてたのを見て、全く説得力なかった。 健常者の女性の被害ばかりが取り上げられて、障害者のほうが...

      • 女性専用車には障害のある方も乗車可能だと各鉄道会社はアナウンスしていますよ。 外見では分からない障害をもつ男性の場合は、ハートプラスマークやヘルプマークを携帯するといら...

    • しかし、こういう女性に地域格差での給料差のことを言ったら、それは当たり前とか言ってるのをかなり見たからな。 地域格差があるのが当たり前なら、他の格差があるのも当たり前じ...

      • 結局この手の「格差の是正」とやらは自分にとっての不都合が直されたらそれでいいって訳よな。自分の給料上げろって言うよりもそれっぽい理屈に見えるし。

      • 地域格差って地方は満員電車が少ないとかそういう事?なら当たり前じゃん (ちなみに実際は過疎地だろうがすいた電車だろうが痴漢はいます)

        • 混雑度じゃなくて給料の話では

        • 確率の問題を無視するなら女性専用車両ではなく女性専用市街が必要って話にならなくね?

          • はいアパルトヘイトぉぉぉぉ!

          • マンション単位なら女性専用マンションはあるな。 大金持ちになって、マンション数件単位で女性専用で提供するのはありかもしれないが、 まあ、「むほー俺以外は女ばかりの街ができ...

      • この手の女性は男女格差是正の顔をしたネオリベなので何言っても無駄。自覚のないネオリベのクズ。

    • 必死こいてるだか知らんけども、たくさん差別されてる側は差別してもいいって思っているみたいだから 自分から差別を助長していて差別解消に何の成果も出してないんだけど理解して...

    • 必死こいてるだか知らんけども、たくさん差別されてる側は差別してもいいって思っているみたいだから 自分から差別を助長していて差別解消に何の成果も出してないんだけど理解して...

    • 旧来のフェミニストは「女性はこんなにも抑圧されている!」と喚き立てることで平等を求めようとしてきたんだけど、 あたらしいフェミニストは「女性はこんなにも自由でいろんなこ...

    • 障害者専用車両はー! 健常者差別だと思いまーす! 障害者だけの町を作りたいだなんてー! 健常者差別だと思いまーす!! なんて、大した実害もないくせにうるせえよとしか思えな...

    • 給料安かったり昇進できないのは無能だからでは?

    •    男性の社会的性を持つ人間は 男性専用車両に 必ず乗車しなければならない   女性は すべての車両に 自由に乗車することができる   これだけの違いだ               ...

    • >生涯賃金が男の六割しかないとか 前提条件無視して同じにしろとか言うなら、東京と沖縄の最低賃金を同じにしないといけないな。 しかし、それは、東京のほうが高いのは当たり前...

      • 「しかし、それは、東京のほうが高いのは当たり前!沖縄が低いのは自己責任とか言うんでしょ?」 勝手に決め付けるな低能w

    • とにかく今回さ、女性専用車両気に入らなくて危険行為する奴じゃなくて良かったね。 池田小とか女性専用マンション狙い撃ちとかそういう類の。 今後専用車両減る気がする。

    • 男に生まれたってだけで発達障害になる確率が4倍、 自殺率が2倍以上とかめっちゃハードモードなんですがそれは

      • なんで男に発達障害が多いのかって、 狩猟や戦争特化の生物学的な特性 なんだと思うよ。 オフィス仕事って原始時代でいう、 メスの役割だからねー 色盲率が高いのも、 狩や戦闘に必...

        • それは違うよ、女の発達障害や自閉症患者は「世間に出してはいけないもの」だから親が家から出していないだけ。 発達障害に男が多いように見えるのは、発達障害の男でも人権が与え...

          • へーそうなんだ、 その話だと、 女は発達障害でも 自然に生きていける選択肢が 広いんだと思うよ 男は大半は大学行って就職して出世して というのが求められるから、 少しでも外れた...

            • 発達障害であることと、発達障害扱いされることは全然違うよね? その二つの違いをきちんと理解できているの?

              • 発達障害ってのは自分で診断を受けて 診断されて初めて発達障害なんだよ。 (少なくとも公式な統計では) 発達障害であっても 支障が起きない人は診断には 行かない。 生活に支障が出な...

            • 女は自然体で許される? 莫迦も休み休み言え。 女の方が発達障害でも女ならではの気遣いだの何だのを求められて、自分らしく自然になんて生きられねーよ。 大学に行くのも就職する...

              • 男の方が理系とかでコミュ障でも働ける職場は多いだろ。 理系がコミュ障でも働けるとかいう意味不明な偏見に草

              • そうじゃない 「抑圧」して「型にはめた生き方を強制」してたから、社会に向かない奴でもどうにかなってた部分はあったんだよ もちろん正当化されるべきものではないけどね

              • お前は女なの?

          • それも違う。 俺は発達障害の当事者でいろんな当事者を見てきたけど 女性は基本的に平均的なコミュニケーション能力が高い。 仮に数値にすれば男の平均値を100とすれば女の平均値は15...

            • >女性は基本的に平均的なコミュニケーション能力が高い。 コミュニケーション能力が高い女しか社会に出てこられないから、そう見えるだけでしょ。

              • いや、そもそも相談件数自体が圧倒的に男の方が多いんだよ。 もちろん性産業のような社会のセーフティネットに軽度知的障害や発達障害の女の子が多いのも事実だけどね。

                • >いや、そもそも相談件数自体が圧倒的に男の方が多いんだよ。 うん、それはそうでしょ。発達障害のことについて外部に相談するには、男の方が女よりもハードルがはるかに低いよね...

                  • それ後ろ指差されてんの性別関係なくて「発達障害の無職の穀潰し」を飼ってることじゃないの

                  • 男の発達障害は社会に対して公言しても特に風当たりは強くはないけど、女は違う。 発達障害の女がいると言うだけで、家族そのものが後ろ指を指される風潮が日本にはまだ残って...

                  • お前この物言いほんっっっっっとーーーーに大好きだな

            • 戦闘力124〜51の発達障害女は何してるの?

      • 男女の死亡率に有意な差はないって知ってる?

      • あとは男として生まれただけで生物学的に加害性があるってこともね。

      • 自殺するのは自分の意思だろ。 発達障害は女にもいるし、男だったら「男は無骨でいい」で許されるが女には「愛嬌」求められる。 女の方が明らかにハードなんだが?

        • 自殺するのは自分の意思だから過労自殺に至る職場はハードじゃないのか、そうなのか

        • 自殺するのは自分の意思だろ 世も末でワロタ

    • 女だけの町を作りたいだなんてー! 男性差別だと思いまーす!! ↑ 被差別部落だけの地域に歴史的差別無視して、同和利権と言いまくって 潰してきたのは、同和でない女性もそうなの...

    • 男性差別問題の深刻さを理解していない時点で、男性差別主義者はやっぱりただのバカだったw

    • 女性が安心して、大手を振って列車に乗れる社会を目指すべきでは? 日本の社会が未熟なせいで、女性専用車両ができたわけだけど。

      • 日本人以外の人類75億は東京みたいな頭の悪い大都市作らないからな。 人口比で0.5%のエリアで世界の駅利用者数上位50位のうち26駅を占有するってどんな環境だよ。

    • 「悪いのは満員電車を放置する国や行政」って理屈もよく分からん。 いや、悪いのは痴漢をする男自身だろ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20180218082007 「未来に起きるかもしれない犯罪被害を防止するために、大部分は全く無関係であろう特定属性の国民の権利を制限する」という政策は、相当慎重である...

    • ”綺麗な差別”を話したいなら仲間内の飲み会だけにしてくれませんか https://anond.hatelabo.jp/20180218021901

    •   だんじょしちさいにして せきをおなじゅうせず   7歳にもなれば 男女の別を 明らかにしなければならないこと                         anond:20180218001154   anond:201802180...

    • 金と権力が多少もらえない程度でぎゃーぎゃー騒ぐなよ資本主義の豚女。 https://anond.hatelabo.jp/20180218021901

    • もう面倒くさいからさ、諸々が整うまでの一時的でも良いから社会的に男女を分けよう。 男子トイレと女子トイレみたいに電車は男性専用車両と女性専用車両を明確に分けよう。 比率...

    • この通り フェミニズムは女性優位主義です

    • 同意。女性専用車両ができようが男性差別だとも男性専用車両作れとも思ったことないし、世間一般も同じようなもんだろう。 はあちゅうの炎上案件である「童貞は差別だ」とか反論し...

      • そう言う思考が世界中で過激派産んでることにいい加減気づけよ

        • 産んでねーよ。それ お前みたいな拡大解釈するガイキチが過激派になってるだけだろ。

      • 自分が底辺でないと思ってるのが笑いどころか

      • 差別構造にならざるえないのを我慢して助け合ってる最中にお前のようなクズが乱入して「差別などない」と叫んだらブチ切れるに決まってるだろ。 世間にどれだけ差別構造があるのか...

    • いつも思うんだけどさ 勝手にやればいいじゃん、女同士でさ 女しかいない高賃金の会社作ればいいじゃん 女が出世しやすい会社つくればいいじゃん 痴漢をぶちのめせばいいじゃん ...

    • 相変わらずはてなではクズみたいな人間がくだらん醜いケンカばかり繰り広げてて、とても子供には見せられないな

    • 間違えて専用車両に乗って罵倒されたとか騒ぐのもアホじゃないかと思ってる。 生まれてからずっと女が何言われてどう扱われてきたことを知らないから、一度のショックで逆ギレして...

    • 特別運行の男性収容所群島行きの男性専用車両に間違えて乗車してしまうと 途中から線路が単線に切り替わって出発した駅へは二度と戻ることはできなくなる

    • 今回の事件で本来守ってやるかと思ってた女子が意外と獰猛な生き物だと知れ渡ったから今後こういう差別は減っていくと思うよ。 問題解決してやるか~と思ってくれる男性は減ってい...

    • まああれだ、結局、男尊女卑の人間からしてみれば「女性専用車両なんて無くても自分は困らないし、女だけが使える車両はなんかムカつくから無くていい」 これ以上でも以下でもない...

      • 乱暴なこと言ってしまうと女性側の恐怖というのも気持ちの問題でしかないですよね どうして不快なの?どうして恐怖なの?と問われても困るじゃないですか 隣の車両まで歩くだけとい...

    • 女叩きが趣味の人って、女を叩くことで女から反応を貰えることを生き甲斐にしてるかわいそうな人たちだよね。 女性専用車両のもそう感じる。 奴らに感情的に返すのは悪手だから、坦...

      • 男叩きが趣味の人って、男を叩くことで男から反応を貰えることを生き甲斐にしてるかわいそうな人たちだよね。

    • メガネクイクイを馬鹿にしてるけど、せめてメガネクイくらいしろよ。 駄々こねれば押し通せるわけじゃない。

    • なーーーーーーにが(メガネクイクイ)だ! その表現が高学歴者差別じゃなきゃなんなんだよ!クメール・ルージュかよ!! せっかく男女が平等で幸せに暮らせる制度について考えてるの...

    • はやくこの世から男がいなくなって、無意識にいつも男性を恐れて安心できない女性が安心できる社会がくるのが待ち遠しいですね。

    • 今日も女は男叩き

    • >生涯賃金が男の六割しかないとか  →平均すると企業にとっては男の六割しか価値がないからでは? >管理職としてのステップアップが異常なハードモードだとか  →平均すると男...

      • 正論だな 正論だけにフェミ婆は発狂するぞ

        • 「~~では?」は低能の都合のいい決め付け疑問文でしかない 正論ではないぞ低能w

    • ろくな代替案も出さずに差別だーって言って感情的に足引っ張ってるだけなのを指摘されたら、 「専用車両には賛成だけどそれは差別だ」とか言い出してるのには笑うわ。

    • ここ数日、はてブ界隈で出揃った議論一覧。 今のところ代表的なホテントリを区分するとこんな感じか。 女性専用車両賛成派 男の被害者ごっこにはもううんざりだ https://anond...

    • ここ数日、はてブ界隈で出揃った議論一覧をまとめてみた。 今のところ代表的なホテントリを区分するとこんな感じか。 女性専用車両賛成派 男の被害者ごっこにはもううんざ...

    • 100%感情論ってことだし。 俺も100%感情論で返してやろう。 くたばれバカ女。

    • 100%感情論ってことだし。 俺も100%感情論で返してやろう。 くたばれバカ女。

    • 「実害」とやらがあれば女性差別を正当化していいみたいな思想も十分女性に優しくないんだが。

    • この人は実際に性犯罪被害にあったことはないだろうし、管理職としてのステップアップする能力があるとも思えない。自分のふがいなさを女性性のせいにして、男叩きして憂さ晴らし...

      • 性犯罪被害に遭った事がない女性なんてまずいないと思うけど

        • へー性犯罪にあったことがない女性なんていないんですか!ということは日本女性はよほど警戒心が足りないのか、自衛が足りないのか、はたまた学習能力がないってことですかね。

          • 横だけど、やる男に対する批判はゼロか? 鍵をかけずに泥棒に入られたっていうなら「あー、仕方ないかもなぁ」って思えるかもだけど 鍵もかけたし防犯しっかりしてもダメな場合はど...

          • 横だけど痴漢されないための警戒ってどうすればいいわけ 空いてる電車やバスで座ってても普通に歩いてても痴漢されるのに 男が側に座ったらすぐに立って逃げる、男が道で近づいてき...

            • 横だけど、 座るときは、どこか複数空いてるところじゃなくて、 すでに4人なら3人かけてる処のほうが安全。 席は、一つしか空いていない処を選ぶ。荷物たくさん持ってる旅行者の横...

    • 痴漢の話題になると必ず出てくる「性犯罪被害に遭った事がない女性なんてまずいない」という意見、「性犯罪被害に遭った事がない女性」としては見るたびに私は女性ではないのか、...

      • 横だけど、犯罪ではないが、スカートめくりは無いのかな。 デブスな私は制服パワーで知らん男にストーカーされて家の近くでスカート全力で上に持ち上げられたぞ。 男友達が常に周り...

    • 堂々と被害者ヅラできてよかったでちゅねー。

    • 女が何かって言えば性差でできないことを差別と言い出しては押し通したらその逆が来ると思わないのかなぁ?

    • なんて、大した実害もないくせにうるせえよとしか思えない 普段自分たちが「女性差別の加害者」にされてるから なんて、大した実害もないくせにうるせえよとしか思えない 普段...

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