2014-08-11

http://anond.hatelabo.jp/20140806070432

それと、

http://anond.hatelabo.jp/20140806072102

無茶苦茶、遅いレスになったんで見ているかどうかは知らんが。

ワイ生物学やってるけど

ヒトはメスが選ぶタイプやで

その人は一体何言ってるんだろうね

なにてきとーぬかしてんねん、このすっとこどっこい。

ヒトが性淘汰がオスにかかっているか、メスにかかっているか、喧々諤々あったけど、今はメスにかかっている派の方が常識

理由は簡単。

オスにかかっている派の論拠がことごとく粉砕されているのに対して、メスの身体に性淘汰の結果が厳然として存在しているから。

まー、元の記事の、

動物でもオス同士が争ってメスを奪い合うことは多いし、

それはメスがオスを強さで選んでいる、ということなんだが。

繁殖行動が全然違う動物比較している時点で、これはあほかてめえは、で済む話なんだが、これに対して、次のマスダが、

一般的に”子に与えるリソースが大きい方が相手を選ぶ”ことになってる

がこう言っているのは、生物学中学からやり直したまえよと言う話。性淘汰は繁殖速度の差によって生じる。それは「子に与えるリソース」に近いけれど一緒じゃない。

例えばよ、メスが子に10円与えるとして、オスが子に100円与えるとしよう。この場合、オスのほうが「子に与えるリソース」は大きいわな。

しかしオスが100円稼ぐのに一年かかって、メスが10円かかるのに二年かかるとしよう。そうするとメスの繁殖速度は二年、オスは一年だわな。この場合、オスのほうが繁殖速度が速いんで、繁殖速度の遅い方、つまりメスがオスを選ぶことになる。

ヒトは一方一婦制なので基本的にはオスメスの繁殖速度は同じ。家父長制の疑似社会性を獲得して繁殖行動を行ってきたので、メスはそもそも選択の主体ではない。オスとメスの父親の間の「選ぶ/選ばれる」が生じている。

ちょっと視点を変えて、「メスがオスを選んできたよ派」の生物学的な根拠を見てみよう。

その最大のものミトコンドリアDNAY染色体多様性の差ね。ミトコンドリアDNA比較多様性を維持しているのに対して、Y染色体はるか多様性が小さい。これは少数の男性が集中して子孫を残してきた、それに比較して女性はどんな女性でも子孫を残してきたという、「メスがオスを選んできた」という文脈にかなうんだけど、いやそうじゃないでしょという反論がありこれは実例があるだけに強い。

アメリカ黒人とか、中南米太平洋原住民、彼らは現在ミトコンドリアDNAは現地人由来なんだけど、Y染色体ヨーロッパ由来なわけ。つまり大航海時代以降、人類Y染色体多様性はまた一段と小さくなっている。これは帝国主義レイプ殺戮の結果であって、それって通常の繁殖行動における、性淘汰の結果ではないわけ。

敢えて言うならば、延長された男性形としての家父長的社会集団間の抗争と淘汰の結果であって、これは同性間淘汰の現象なんですわ。

そこではメスは選択の主体者でさえない。

一方で、こうした同性間淘汰の激しい社会にあっては当然、オスの損傷が激しく、子育てにおいて、男女の繁殖速度が同じであるならば、数の多い少ないがそのまま選択に反映される。実際、ヒトの男性には髭などの同性間淘汰の特徴はあっても性淘汰の結果の特徴はない。対して女性には乳房や臀部の肥大化と言った性淘汰圧力がかかっている。

文化史的にも持参金の制度はあっても、結納金制度はない社会の方が圧倒的に多く、文化人類学からも「オスがメスを選んできた」ことが結論付けられている。

ま、いいよ。

これに対する反論はあってもいいよ。

でもさ、俺が気になるのはさ、知りもしないくせに、

動物でもオス同士が争ってメスを奪い合うことは多いし、

それはメスがオスを強さで選んでいる、ということなんだが。

とか

ワイ生物学やってるけど

ヒトはメスが選ぶタイプやで

言っちゃう精神構造ね。なんでそうまでして、必死に、

「メスが選んでるんですからぁー!」

って言いたがるっていうか、優位に立ったつもりになりたいんだろう。

なんかもう病的だよね、こういう連中って。

記事への反応 -
  • なんで女にばっかり「高望みするな」って説教するのか謎だ 女の方は男の理想が高いならそれに合わせて自分を磨こうとしてるのに 男は相手の理想を落とす事ばっかり考えてるよね

    • 本質的に男は選ばれる側の性、女は選ぶ側の性だからね。 色々背伸びしたり、男尊女卑やらなにやらやっても、ここは根本的には変えられなかったりする。 だからどうしても男側が女側...

      • 逆、選ばれる側の性=女、選ぶ側の性=男

        • なんで? 動物でもオス同士が争ってメスを奪い合うことは多いし、 それはメスがオスを強さで選んでいる、ということなんだが。

          • それと、 http://anond.hatelabo.jp/20140806072102 無茶苦茶、遅いレスになったんで見ているかどうかは知らんが。 ワイ生物学やってるけど ヒトはメスが選ぶタイプやで その人は一体何言って...

          • ワイ生物学やってるけど ヒトは雌が選ぶタイプやで 何言ってるんだろうね 一般的に”子に与えるリソースが大きい方が相手を選ぶ”ことになってる じゃあ、人間は夫が養育費etcの面...

            • 男も女も自分の本来の価値に比べて吊り合わないような層ばっか欲しがるから、どっちにしろ「異性が選ぶ立場」ってことは変わらんと思うぞ。

              • それはレイヤーが違う話だね 選ぶのがメスと言ってもそりゃ不健康なメスってのは選ばれない。 少ないと言っても、リソースはリソースで、無駄にしたくないから。 男も女も自分の...

            • 見る性=男、見られる性=女、と言うのとごっちゃになってるんだと思う。 これと選び選ばれる話はまた別なんだけどね。ヒトでも選ぶのは女の方。

      • 交際の始めに限って言えば、女が選ぶ立場が多いけど、結婚するか否かの部分に限ってだと、男が最終的に選ぶ力が強いと思う。 なぜなら、いまだにプロポーズは男性から、とか、付き...

        • そもそも交際している時点で、少なくともナシな相手ではない、と言う意味ではすでにもう選んでる状態と言えなくはないんだよね、女性の場合は。 まぁ、交際途中に女性が冷めて関係...

          • 女性が「選ぶ側」っていうか、「選ばなくちゃいけない側」ってだけなんじゃないの? だって同時に多数受け取れないから。 男性は最初から1つだけを選ぶ必要はなく、言い方悪いけ...

            • 女性があんまり同時進行で複数を好きになることは少ないらしいね。男性は複数同時もよくあると言うよね。 ただこれも、女性が選ぶ側であることに拍車をかけているだけで、選ぶ側じ...

        • 何言ってるの? どちらも、男性側から声をかけて女性がOK/NGを返す、ってのが多いと思うんだけど、 違うの? それともあんたの超草食脳がそうやって勝手な勘違いを生んでるの?

      • 全然違います。 生物学でもいいし文化人類学でもいいんで勉強してください。

    • 立場の弱い物が、立場の強いものに合わせるしかないから。選ばれる側の性、選ぶ側の性なんて関係ないよ。

      • それ順序が逆でな。 リスクが多いせいで誰も選ばないことにメリットがある女の方が、基本は選ぶ側になるんで、男同士で縦型の階級社会作った。 で、下位男性のリソースを上位男性が...

        • なるほどな。 しかし、女が選ぶ性といっても、アプロ―チしてきた男性の中から選ぶ性であって、 男性の様に、自分から広範囲に異性を選ぶ事は無い。 あと、社会的に上位の男が必...

          • え??キモオタ男は広範囲の女の中から選んでるの? はつみみです

          • 多くの中からあちこち声かけまくってより取り見取り、は基本上位男性のみやることではあるね。 つっても女性も普段から「こいつあり」「こいつなし」で全部の男を見ていて、その中...

    • 高嶺の花という言葉があってですね。

      • 高嶺の花も、諦めろ、って意味はあるけど、基準下げろ、って意味はないからなぁ。 くっつくことにリスクが多い女性の場合は 気に入る相手とくっつく > 一人でいる > 気に入らない...

    • 磨いてないじゃん。 つか、女の言う磨くって自分に投資するってことでしょ。 ほとんどの男は誰も料理教室に通ってほしいなんて思ってないし、フラワーアレンジメントなんてどうでも...

    • 自分磨き(整形)しても遺伝子までは変えられんぞ?

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん