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うんうん、そういう難癖はいくらでも付けられるんだけど、重要なのは資源の最適配分を
語る際に「かわいそう」という感傷を真っ向から粉砕するのに適切な例という事だよね。
件の先生はもっと違う理屈で経営学に即した例だと弁解していたように思うけど。
言ってる事がわかんないかなあ。
hokusyuさんは衒学的虚栄の発露をしたいが為に、いい加減な文章こしらえたって話。
経営学は否定しきれないと書いてるじゃない。それでも否定したかったわけ。
だから、具体的に本文に当たって反論しろと。それさえもしないのは、なるほど「衒学的」ではないかもな。衒学にすらならねえからよ。
じゃあどういう次元の話？ 具体的に。
トリアージって、災害対策や救急リソースの整備など、犠牲者を出さずに済む／命を選別せずにすむあらゆるより優れた対策が及ばなかったとき、現場でギリギリに選択される、最悪だがそれを選ぶしかないという苦渋の選択肢だぞ。現場で仕方なくそういう判断が行われることを否定することが出来るわけないが、そういう判断を肯定できるはずも無いんだ。
まして経営判断みたいに常態化して考えていいようなものだとは到底思えないが。
http://anond.hatelabo.jp/20080809225119
経営学の先生がお医者さんに謝ってたのは全然別な次元の話でしょ、たしか。
さっきも書いたように、トリアージ自体は経営学的発想の例示として妥当だと思うね。
それに対して現代人はナチスのような連中とは前提を共有していないから、
恐らく経営学の授業の例となるかどうかは疑わしいと思うね。
http://anond.hatelabo.jp/20080809225820
言ってる事がわかんないかなあ。
hokusyuさんは衒学的虚栄の発露をしたいが為に、いい加減な文章こしらえたって話。
経営学は否定しきれないと書いてるじゃない。それでも否定したかったわけ。
だから、ちゃんと原文読んで反論しろっての。２ちゃんねらー並だな。
否定できないじゃなく、「肯定してる」の。だって「当たり前」って書いてんだぞ。
さて、「限られたリソースを適切に分配すべきである」という言説について考えてみましょう。こんなこと当たり前です。はっきり言って、これ自体では何も言っていないのと同じです。問題は「適切な配分」とは何かです。
それが経営学で、その意味でトリアージに通じていると君は主張してるんだと思うが、その意味でならhokusyu氏は経営学もトリアージも否定してないよ。
歴史的な穢れがあるからということで現場のトリアージな判断そのものを否定しているわけでもない。
この点で今現在、四川省で、あるいはかつて福知山線の事故で救急救命にあたった医療関係者にたいしては、当然敬意が払われるべきです。
否定出来ないからこそ、歴史的な穢れを持ち出したんだよ。彼にあるのはそれだけ。
いや、そういうまとめ方はどうかなあ。
hokusyuさんはリソースの最適配分自体は否定してないし、トリアージに当たった医師たちには敬意を払うべきって書いてあるっしょ。
なんで書いてあることを書いてあるとおりに読まないの？ そう読んだら食い下がれないから？
少なくとも、経営学の講義であのようにトリアージを援用することが不適切であったということは、現に先生自身認めてないか？
セックス経験無いこんな童貞がいろいろ言うのが野暮な気がしないでもないけど（ぁ
出生率の減少の一因のような気がする。
今の男ってそう言う性的衝動を内に消費している（ようは一人で済ます）気がするからなぁ。
わかりやすくマンパワーが減少するってことだし。
今の政府にもうちょっと出生率（多分国民のセックス率（？）に比例するよな？）に対しての
危機感有るといいんだけどそうは思えないしな。
正直高所得じゃないとやってられない。
しかもそれでもよっぽどの所得じゃないと不利。
あと嫡子云々の問題とかはアホだろ、と思う。
まぁ、それ以前に僕自身は自身の性的衝動に嫌悪感を覚えるんだけどね。
…異常かな、とか思うんだけど。
ああ、そう考えれば確かにすっきりするな。HALTAN氏がそう思ってるのかどうかは確かめないと分からないが。
でも、「喩え話の不用意さ」を批判されてるのに、「そんなことは想定してなかった、想定して無い話をされるのは不愉快だ」って答えるのも違わないか？ いやだから、想定してないのがまずいんだってば、と。
トリアージの論理は経営学的発想の応用だよ。アウシュビッツが経営学的発想の応用であるようにね。
合目的な最適資源配分という、最初から一般化しているありふれた発想。
hokusyuさんはトリアージにつきまとう歴史的な穢れが気にくわないとしか書いてない。
残るは経営学一般への罵倒と、不用意に全体主義批判を持ち出した軽率さのみ。
俺はちょっとPCに詳しいので、たまに友人・知人からヘルプが飛び込んでくる。
たいがいの問題は些細なものだ。しかし、すぐに解決することはまずない。なぜなら彼らは自分がトラブルに陥ってることはよく伝えるが、どういう経緯でそこに至ったのかを全く説明しないからだ。
「エラーが出ている、助けて！」
…それだけ言われても困るのだ。俺はエスパーじゃない、エラーメッセージを一字一句教えてくれ。そうすればググって調べるから。
「ネットにつながらないよ！」
…俺はお前がどういう風にネットにつなげているか知らないのだ。ISDNなのかADSLなのか光なのか、プロバイダからはどう設定しろと言われたのか。そうすればちょっとはわかるから。
こういうことを毎回言う羽目になるのがちょっと辛い。ちなみに頼んでもエラーメッセージを一字一句返してくれる人も少なくて、自分なりに「解釈」した結果を返されることが多い。たいてい見当違いだ。
俺はちょっと詳しいだけなので、多くのトラブルの解決方法はググって調べている。だからわざわざ俺にメールやら電話するより、トラブル主がググって調べる方が遙かに速く、確実なはずなのだ。そこまで気が回らないのだろうか。いや、だからこそトラブルに陥るのか。
サポセンの人は大変だなぁといつも思う。
あなたはトリアージを「とりあーじ」と変換せずに平仮名で書いているが、
この行為の意図はいったい何であるのか。
俺の発言を茶化す意味があるように思えるが、そんな態度は失礼というものだ。
……みたいな話を俺がしだしたら、あなたはそれを話の流れに沿ったことだと思うだろうか。
そんなことは話の本筋とは関係ない、話を逸らすなと思うんじゃないか？
fuku33氏は経営学について話しているのであって、トリアージについて話してるわけじゃない。
トリアージ批判は、少なくともfuku33氏の話の流れに沿ってはいない。
「ナチス呼ばわりは軽率」というのはApeman氏の質問に答えたのであって、
自分から言い出したことじゃなかったはず。
軽率だと思いはしても、話の趣旨と関わりない部分を自ら批判したわけではないので
自分（haltan）ではしておきながら、ほくしゅがすると批判しちゃう
というのは誤解だろう。
念のために言っとくが、HALTAN氏が偏向しているかどうかという話はしてないよ。
彼が気にくわないのは話の趣旨と直接関わりない例え話をクローズアップして批判することであって、
ホロコーストにこだわりがあるわけではない、と（俺は思ってる）いう話をしてる。
違うだろｗｗお前人のツッコミまったく読んでないな。
トリアージの論理を不用意に経営的判断にまで一般化すること、だよ。その考え方がナチスドイツの思想展開と共通している、ってのを具体的に例示してるわけじゃん、彼らは。
だいたい、トリアージはそもそも経営学の用語でもなんでもないぞ。あの先生が思いつきで出しただけ。経営学を盾にとって戦ってる気になるんじゃねーよ。もちろんトリアージ概念を盾にとって戦ってるわけでもない。
だから現場の医者の先生に怒られたらあっさり謝っちゃったじゃんか、先生。
ある意味あそこで話終わってんだがなあ。言った本人が不適切だったの認めてんだから。
禁煙云々をファシズム話にするのはどうかなあと俺は思うけどね。牽強付会にならないようにきっちり論理的に繋げようとすると難しいような。
部分的にポピュリズムの話ではあるかもしれないが。
アメリカの医療保険制度の問題なんかはまさしく「社会主義への反発」（もしくは、それを隠れ蓑にした一部企業や議員の横暴）なのかもね。
尾鰭に気を取られて全否定する奴は、バカでないとしても著しく精神のバランスを欠いている。
そういう部分が晒し物になっているんだけどね。
まあ、自分も本気でApemanがファシストだなんて思っているわけではないし、自分自身累進課税の引き上げも悪影響を及ぼさない範囲でなら賛成だ。
あれは、Apemanが良くやるごまかしを彼自身に適応してみただけ。
ナチスドイツはいろいろなことをやったのだから、自分の気に入らないこととナチスがやったことを結び付けようとすればほとんどの場合できてしまう。
それを利用して相手をファシスト呼ばわりするのがApemanの手法なわけだ。(養老孟司が禁煙運動はナチだといっているのを思い出せばわかりやすいだろう)
ただし「金持ちからふんだくる」という発言がそれほど害のないものだとは思えない。
こういった社会の特定の階層に対して敵対心をあおる発言をする人は信用できない。
「災害発生時にトリアージをする」のと「金持ちからふんだくる」のではどちらがよりナチに近いだろうか？
自分はどう考えても「金持ちからふんだくる」方にしか思えないのだが
カラオケ屋とか、ゲームショーとかの展示会場とかでよく見るけども。
4:3の映像をそのままワイド画面に映してるから横長になってるやつ。何年も前から気になってしょうがないのだが、世の中からなくなる気配がない。みんな気にしてないの？これから100年経ってもこのまま？
相殺なんかしてないし医療制度がどうとかいいたいわけじゃない。
禁煙ですらファシズムだと「大きな話」にする連中はいるから、年金も公的保険も累進課税もそういう風にとららえる奴はいるんじゃなかろうか。
