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はてなキーワード: 2ちゃんねらーとは

2012-02-16

政府の「休眠口座基金」の「問題点

政府休眠口座の活用に乗り出す、という報道が昨日あった。

が、これを聞いた2ちゃんねらーが、「ミンス政権による預金略奪だ」と

低脳な反応が相次いでいる。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1696536.html

小生は、2ちゃんねらー単細胞な反応には呆れているが、

他方、国の策も「下策」と思う。


まず、事実関係を確認しよう

一般論として、銀行預金は10年で消滅時効成立

・ただ、実際には、銀行顧客感情に配慮して、消滅時効の援用を

 行わず、10年超経過後でも、預金者の請求があれば払い戻す

銀行は10年経過時点で、預金者に連絡を取り、連絡が付かない預金については、

 「休眠口座」として収益に計上

 これに対して国は法人税を課税

 (銀行としては、別に収益計上したくないのに、法人税を取りたい国の指示で収益計上させられている)

しかし、将来預金から解約申し出がなされる可能性があるので、

 休眠預金払戻損失引当金を同時に計上

 (つまりB/Sが膨らむ)

 つまり銀行が「収益を上げている」と言っても、それは形式だけであって、

 実質的には収益をあげていない。(単にB/Sが膨らむだけ)

 法人税を取られるだけ、損、ともいえる。

・加えて、休眠口座の維持管理にかかわる人件費、及び

 口座にかかわる印紙税(200円)を考慮すると、ランニングコストで実質赤字

・年間に発生する休眠口座は800億円、うち300億円が後日払い戻しされるので、

 差額500億円がネットの「利用可能額」。

 この中から経費を除いた300億円程度を、基金化して活用の計画

休眠口座が発生する理由は次の通り

 ・完全に失念しているケース(少額預金に多い)

 ・失念はしていないが、引き出し手続時間が掛かる、銀行に行く交通費が掛かる、

  という理由で、引き出しを見合すケース(これも少額預金に多い)

 ・預金者が死亡して、預金存在自体を遺族が認識しないケース(中には多額預金も紛れている)

 ・預金者が死亡して、預金存在自体は遺族は認識しているが、

  相続手続で係争して解決しないケース(中には多額預金も紛れている)

 ・預金者が死亡して、預金存在は遺族は認識し、預金相続する相続人も定めたが、

  相続人手続き面倒(手続コストが掛かる)として引き出しを見合すケース

  (戸籍謄本の用意だけでも下手すれば数千円かかる、となると数千円以内の口座を引き出す理由はない)

  これは少額預金に多い

国内預金口座数は12億口座、休眠口座は年1,300万口座づつ増えている


恐らく、現状は「国も損、銀行も損、預金者は得なんだがそれに気付いていない」という状態だろう。

「数百円の手続きのために戸籍謄本取り寄せ数千円」の場合は「預金者も損」である

これを「国も得、銀行も得、預金者はプラスマイナスゼロ」であれば、

この仕組みを導入する意義がある。

小生が「問題」だと思うのは、わざわざ「基金」を設けて、基金が口座の管理業務を行う点だ。

恐らく、「払い戻しを求める利用者がいたら、それに応じる」ことを前提にしているからそのような制度設計

なっていると思うが、これだと「国はちょっと得、銀行は損」である

まり銀行の口座維持管理業務を「基金」に移しただけであり、

組織を余分に立ち上げる分、管理コストは倍増するだろう。

穿った見方をすれば、金融庁天下りポストを作りたいのか?)

ではどう制度設計すればいいか

シンプルに、

「10年経過しても連絡が付かない預金は、一律に時効を援用し、その分を、国庫に帰属させる」のが正解である

要は、現状「銀行時効援用しないために救済されている預金者を、一切救済しない」のである

預金者には多少冷酷であるが、これによって口座管理業務そのもの社会から消滅するので、

社会トータルでは「合理化が図れる」のである

国庫帰属の際は、基金だの余分な組織は立ち上げない。

今ある組織(例:原子力被害応急対策基金)にそのまま直納入させればいい。

2012-01-16

昔持っていた自信(自身)は今も消えない分きっと一生まとわりついて離れないのだろう

小学生のころ、水曜日の昼休みは決まって友達コンピュータ室でゲームをするのが常だった。

もちろん今のようなゲームではない。

ちゃちなレーシングゲームと出題されたものフィールドから探すゲームの2つだけだった。

一緒に行く友達と僕はいつもレーシングゲームばかりやっていた。

ほかにはペイントのようなツールもありそれであそんだりもした。変な絵を描いて友達と笑いあったりした。

このころに「パソコン=おもしろいもの」という概念自分の中で定着し、パソコンに対して強気でいられるようになった。

強気でいられる分、トラブルが起きたら両手を挙げるのではなく立ち向かうことができた。

おかげで周りからは「パソコンに詳しい」と思われた。下から見上げられるのは気持ちがよかった。

小学校6年の時に家族パソコンを買った。

当時の僕からして主な用途といえばゲームをするか動画を見るか位であったが、

ネットサーフィンをするようになってチャットというものを知り掲示板というものも知った。

たまにテレビで目にする「2ちゃんねる」というところにいってみたりもした。

中学校に入ったころには痛い「2ちゃんねらー」になっていた。

基本的にニュー即VIPを見てほかは趣味の板をみていた。

このころはかまってちゃん気質だったのでチャット2ちゃんねるでよく実年齢をさらしたのだが、

そのたびに若い若いといわれ、うらやましがれてニヤニヤしたり馬鹿にされて本気で憤慨したりした。

いまもその当時の記憶が残っており、心の片隅で「自分はこの世界で最年少だ」と思っていると思う。

最年少と思っていた自分は、年上の人たちと並んでいると考えていた。

レベルだけ見れば平均より高い、有能な人間だと勘違いしてたところがあったかもしれない。

20ではないが最近成人を迎えた。

2ちゃんねるをみてるとたまに中学生だの高校生だの正体を明かす人間がいる。

有名人を見れば自分より若い人なんて腐るほどいる。同年代なのに親より稼ぎまくってる人もいる。

それを見るたびに違和感を覚える。

自分が最年少ではなかったのかと。

僕が一番だったのではないのかと。

現在自分は、友達の中でもトップとは言えずそれは中学生ときから気づいていたが、

やっとこの年になって実感できるようになってきた。

今の自分は何かをするごとに、この違和感を感じてしまい悩んでいる。

別に1番でなくてもいいことを、それに関してで一番の人と比べて落ち込んだりする。

そしてそれをすべてインターネットの所為にすることもあった。

1つだけ一般人には負けないものがある。胸を誇っていえる。

そして夢がある。

それがなかったらどうなってたか不安で仕方がない。

僕は時代の流れを正面から受け止めきれないでいる若者である

唐突だがこれでこの日記は終了する。

2012-01-14

まとめブログの人は収支を公開すれば良いんじゃないかなー

リソース提供してる側に対する義務のような気もするけどなー

不透明さが不信を生むんじゃないかなー

2ちゃんねらーの人たちも無理筋でも何か要求すればいいのになー

ニコ生とかでブログ運営者とねらー株主総会みたいなことやればいいのになー

2012-01-11

誰でも分かるステマ騒動まとめ

ステマ騒動の概要

2011年1月1日アニメ制作会社の「シャフト」の公式サイト中に、大手まとめブログの「やらおん」と同じAmazonアフィリエイトが埋め込まれている、という情報2ちゃんねるニュース速報嫌儲)板に書き込まれました。

この情報は瞬く間にネット中に広まり特に2ちゃんねるニュース速報板において新年早々の大型祭りに発展する騒ぎになりました。

なぜステマ騒動は起きたのか

やらおん」という主にアニメスレをまとめている個人ブログがあります

絶大なアクセス数を誇る一方、特定のアニメを叩くために偏向的な記事を作ることが多々あり、2ちゃんねらーを中心とする一部の人からは「アニメ業界の癌」として非常に嫌われていました。

やらおんに叩かれたアニメは内容の出来に関わらず日の目を見ない」という意見もあり、癌であるかどうかは別にしてアニメ業界に大きな影響力を持っていたのは事実です。

そして今回「やらおん」と「アニメ会社」を結びつける証拠が出てしまいました。

概要に書いた通り、アニメ制作会社シャフト公式サイト中にやらおんAmazonアフィリエイトが埋め込まれていたのです。

具体的に説明しますと、シャフト公式サイトに貼っていあるリンクを経由して買い物をした場合やらおんアフィリエイト報酬が発生するようになっていました。

これらの証拠が原因で「やらおんが一部のアニメを叩き一部のアニメを過剰に持ち上げていたのは、シャフト等のアニメ制作会社から金銭を受け取ってそうするように指示されていたからだ」という推測が2ちゃんねるに広まりました。

そしてこの「個人ブログを利用して自社製品宣伝する行為」が「ステルスマーケティング」略して「ステマ」ということで今回の騒動の中核を成す行為というわけです。

まとめますと、

以前からやらおんによる「アニメの評判操作」が非常に嫌われていた

やらおんシャフトの繋がりを示す証拠が見つかった

アニメの評判操作を指示していた犯人シャフトであるという推測が広まった

個人ブログを利用してステルスマーケティングをする企業も、その片棒を担いで小遣い稼ぎをするアフィブログも、どっちも許さないぞ、とニュース速報板住民がキレて大暴れ

という流れがステマ騒動の発端です。

ステマ騒動が加速した原因

キレたニュー速民は、ニュース速報板において少しでも企業宣伝臭が感じられるスレッドに対し「ステマ乙」という内容の書き込みを連投するようになりました。

この頃にはまだ板全体が完全に機能停止していたわけではなく、一部の宣伝っぽいスレのみにステマ連呼荒らしが発生している程度でした。

しかしこの状況を更に加速させるような燃料が相次いで投入されたことにより、一気にステマ騒動は爆発的な広がりを見せることになります

燃料(1)

ニュース速報板にはほぼ専属の削除人がいて、ニュース速報板に立ててはいけないと決められているスレを不定期に削除しています

この削除人が、前述したシャフト騒動の祭スレを削除してしまます

これに対し住民は強く抗議し、さらに同じ削除人仲間も「これは削除対象ではないだろう」とはっきり対立意見を表明する事態になりました。

結局この件が原因でシャフト騒動のスレは削除されないというお墨付きを得てしまい、祭がさらに加速する原因になってしまいました。

燃料(2)

神がかったタイミングで「食べログ」においてステルスマーケティング業者が存在するということが大々的に報道され、

このことで「ステマ陰謀論ではなく実在する」「ステマ違法」という重要な二つの情報に公的ソースが与えられた形になり、

ますますステマ騒動を勢いづかせることになりました。

燃料(3)

ニュース速報板には運用家族と呼ばれる、ニュース速報板の自治に積極的に関わる集団が存在します。

この運用家族が実はアフィブロガーと繋がっていてニュース速報板をアフィブロガーが利用しやすいようにしている、とのデマが流れました。

なぜこのデマが流れたについて説明すると話が複雑になるので割愛しますが、とにかくそのような内容のデマが流れ、これにより

ニュース速報板の自治を支配している運用家族がアフィブロガーと繋がっているのであればもうニュース速報板にいてはダメだ」ということで、

アフィブロガーが手を出すことはできない「アフィブログ転載禁止」がルールとして定められているニュース速報嫌儲)板に移住しようという話になりました。

その他燃料

「よほど都合が悪いようだな」「効いてる効いてるw」などの非常に効果的な煽り文句の登場も「ステマ連呼」を後押ししました。

これらの燃料(1)~(3)が燃え尽きる過程において、徐々にニュース速報板における「ステマ連呼」の勢いも増していき、

最終的にはニュース速報板に立つ全てのスレに対し見境なくステマ連呼の爆撃が発生するようになってしまいました。

そしてニュース速報板が板として完全に機能しなくなったのとほぼ同時にニュース速報嫌儲)板への移住が始まりわずか一夜にして移住成功しました。

そして現在ニュース速報板はスレマ連呼荒らしにより機能が停止しており、以前のニュース速報板の住民はニュース速報嫌儲)板で活動しています

2012-01-10

2ちゃんねらーに嫌われたまとめブログ これからどうなる

現在まとめブログの主の引用である2ちゃんねるニュース速報板、およびニュース速報VIP)板で

ブログへの引用を禁止している、ニュース速報嫌儲)、天国板への移住が進行中

それにあわせて、コピペ爆撃等で前板はほとんど機能停止状態に。

背景には複数人での投稿法人化して金儲けを続けるまとめブログを毛嫌いする人が増え続けたことと、

年末年始に発覚した、ステマ疑惑、一部運営との癒着疑惑が火をつけた


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326140120/

【2:860】なにが起きてるか分かってない奴は来い俺が詳しく説明してやる

beチェック

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしま2012/01/10(火) 05:15:20.97 ID:pDS9BceP0

長くなるけどそこは仕方ないぜ?

元々2chでは自分たちの書き込みを(著作権がないとはいえ)勝手転載して金儲けをするアフィブログを嫌う下地があった

2012年年明け早々アニメ制作会社シャフト公式サイト通販商品になぜか

アフィブログやらおん用のアフィリエイトが仕込まれていることが発覚。

やらおんシャフトアニメを絶賛する記事を乗せていたことからステルスマーケティングステマ)だと祭りになる。

シャフトは公式でコピペしてそのまま貼り付けてしまったミスだったと釈明。

しかし、やらおんでは問題となった商品は一度も扱われていなかったとが発覚。

コピペしようがないと火に油を注ぐ結果に。

シャフトやらおんスレパート化。しかしなぜかスレが削除されるなど

2chの運営も一枚かんでいるのではないか疑惑が募りだす。

このあたりでステマ連呼厨が発生。のちの経過からおそらく工作員

ν速民にステマを飽きさせるためにやったことであると予想される。

ν速民を飽きさせることが目的だったはずが予想以上に

ステマ連呼が広がってしまν速のどのスレでも

ステマ」「効いてる効いてる」「よほど都合が悪いようだな」などと書き込まれるようになる。

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/10(火) 05:18:28.39 ID:pDS9BceP0

アフィを踏ませるように誘導することをamazonが禁止していることを逆手にとり、

名前欄やレス内に「広告クリックしてください」という内容の文章を仕込むという画期的なアフィ殺しが生み出される。

これによりアフィブロガー転載する際いちいち書き込み内容を一つ一つ編集しなければいけない事態となった。

ν速を巡回先から外すもの編集するのがめんどくさいと言いだすアフィブロガーが多数出現。

ν速ではまともな書き込みが激減。また名前欄が「アフィ駆け出し」、「ステマニア」などに変更され

アフィブロガーにとってますます面倒な事態に。

運用家族忍者アフィブログvipper速報がつながっていたことが発覚。さらに祭りに。

アフィがいやなら嫌儲板へ行けと連呼する工作員が現れ出す。

それを受けてν速民がマジで嫌儲へ大移民してしまう。

ν速スレには以前にもましてステマアフィクリックお願いコピペが貼られ

まともな書き込みがほぼ消滅し、スレ立て数は以前の1/3ほどに落ち込む。

が、なぜか板がまともに機能していないにもかかわらず、スレ普通に立てられ続けると言う謎現象が現在も続いている。

ν速をあきらめたアフィブロガー達がVIPを中心に活動を開始。

これを快く思わないvipperVIPν速のように名前欄を変えるように活動を開始する。

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/10(火) 05:22:34.29 ID:pDS9BceP0

1月9日、大手アフィブログハムスター速報の記事を完全にパクった

アフィ無しサイトハムスタ一(いち)速報つくったったwwwwwwwwwスレが立つ。

日ごろから問題の多いハム速を恨んでいたvipper達により祭りになる。

この時集まったvipperがのちの移民祭りにそのまま移行している。

名前欄を変えられるのはまずいとVIPでもアフィがいやなら嫌儲板へ行けと連呼する工作員が出現。

vipperν速に習いマジで移民することになってしまう。さすがにν速民と同じ場所へ行くわけにもいかないので、

転載禁止(正確には違うが)の天国板が移民先に選ばれる。

1月10日0時天国移民祭り発生。同時にVIP焦土化作戦と称しVIP焼け野原スレが乱立される。

数回に分けて乱立が行われるも水遁を食らうものが続出し勢いが落ちる。

危機感を募らせたアフィブロガーFOX嫌儲転載可能にしてくれと

必死のお願いをするも「頭おかしいんじゃない?」「いやどす」と一蹴。

嫌儲ではν速民お得意の手のひら返しでFOX絶賛レスが多数発生する。←今ここ


大体こんな流れ

リアルタイムで参加したわけじゃないとこもちょくちょくあるから

微妙に間違ってるとこもあるかも知れんが

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/10(火) 05:24:18.53 ID:ibU0ACgp0

焦土作戦の詳細教えて

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/10(火) 05:24:42.27 ID:ksqJpU0n0

やらおんってのが既に分からん

よって俺には無関係だな

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/10(火) 05:24:46.68 ID:1oxYNt9UO

通販商品にアフィリエイトが仕込まれているってどういうことよ

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/10(火) 05:25:39.90 ID:BKjxJE7wO

アフィてなんだよ

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/10(火) 05:31:39.29 ID:pDS9BceP0

20

みんなで天国板に移民した上でクソスレ乱立させてVIP機能しなくしようぜって作戦

22

2chまとめブログ

24

そのリンクを踏んで飛んできた人の数に応じてお金上げますよって仕組み

23

シャフトからamazonへ移動するリンクやらおんのアフィが入ってたってこと



はてぶでも人気のまとめブログ 

現在アニメ板やニュース速報+ 、過去ログで記事を書いてるがすでに飛び火の火の粉が

これからどうなる

読みやすく記法かえた

下の記事もおすすめ

http://anond.hatelabo.jp/20120110101235

2chで何が起きたのか】誰でも分かる基礎からステマ騒動まとめ

2011-10-24

読書術のランキングとかないか

わたしあんまりこの手の本知らないので、おすすめの本あったらおしえてください。



読書について 読書廃人以外が読むと発狂廃人には解毒作用があるらしい。

       2ちゃんねらーがよく間違った引用をしている

廃人の壁>

よくわからないけど東さんが書いてる本とかはこのあたりなんじゃないかと。脱構築の壁?



批評家の壁>

批評理論入門 フランケンシュタインを読む



物語の壁>

本を読む本  ただ読んで終わりではなくてそこからなにかを得たい人


アウトプットの壁>

読んでない本について堂々と語る本 なんのために本読むかを考える


ラノベの壁>

打たれ強くなるための読書術入門 ラノベ以外の本を読んだことない人向け

未来形読書術         入門書としては最強かと


ハックルの壁>

小説の読み方の教科書  万人にオススメ

2011-10-19

乙武さんが2ちゃんねらー化(ν速民化)してきたかもしれない件

これ、何かに似ていると思った。

http://togetter.com/li/199415

昔の2ちゃんねらーへの人間ができ過ぎた対応はどうなったんだ?!と思ったら・・・

乙武さんは、一部の2ちゃんねらにしか過ぎない人を2ちゃんねらだと思ってるし、それを評価してるし、だんだん同化しつつあるようなのを、検索してたらなんとなく感じた。

乙武 2ちゃんねら などで 検索すると いろいろ出る

褒めてたり、煽り耐性がついたとか、ツイッタなんか2chに比べると余裕とか・・・

2ちゃんねらへの温かいことば

「若くして世に出てしまった僕に強く物が言える人」で検索すると出る

乙武さんが2chをいやν速意識してるのがわかるらしいバンド

http://watch2ch.2chblog.jp/archives/3811689.html



何事に対しても、斜めでやりすごすというのも、道化やふざけ、からかい、中傷で対応する、(時には罵詈雑言)  というのも、一種の自我防衛本能ではないかと思うが、防衛しなくてはいけない何かがあるのかもしれないし、それは別の守られ方をした方が良いのかもしれないけど、

何も乙武さんまで真似しなくても・・・ 嫌な事は嫌と言えばいいんじゃないの?



嫌じゃないのかもしれない。本当に好きなのかもしれない。

から、こういう風に言うのかもしれない

「「2ちゃんねる」において、僕は不思議と愛されているようで、」

http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51422547.html

でも、こんな事↓するくらいなら、名誉毀損で黙らせた方が良かったのではないか?(註あり)

http://togetter.com/li/199415



どっちもかまってちゃんなのに、



しかも、彼が取った手法は、3行でで済ませてしまったり、一部を切り取って見せることで、全体をわからなくさせ、物事の本質や深い理解を遠ざけてしまったり、一面的な事実や、一部の義や理によって断罪するやり方 断罪ではない断罪 罪とは言わないがやられた方は、場合によっては、罪のある人と同じような罰を受けたりする事もある。 精神的だったり社会的だったりするが。←これに近いものがある。

ツイッタは文字数が限られているので、そこで話すには適さないことも当然ある。

しかし、逆にそれを利用して、断定的な言い方の多様やイメージ戦略みたいなもので、人々を惑わす人たちもいる。

というか、惑わすと言うと言葉は悪いが、宣伝営利目的でやっている人や会社も多いだろうし、それを推奨している面もあるようだ。ツイッタの本にもそういう使い方が載っている。スパムはまずいが自然拡散を狙って宣伝する方法もありますよー登録して下さいよーというふうにツイッタ自身が言っている。

から、ツイッタ的にはイメージ戦略も大いにけっこうなのかもしれない。もともと商業用だからw というかそれを禁じてるわけじゃないから。



商業主義に乗せていいのか疑問があるものもあると思うし

なんだかなあと・・・





(名誉毀損でというのは2ちゃんねらたちをという意味です)

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かまってちゃん というのは、かまって欲しくて悪さする人 のこと 気を引こうとしたり

乙武さんは、かまって欲しくて悪さする2ちゃんねらたちの中に、自分に対して救済を求めるような何かでも感じたのだろうか?

両方ともかまってちゃんだとしても、一般女性の方は、真面目で切実なものがあるかまってちゃんではないのかな

(一般女性の方をかまってちゃんとするのは、異論があるかもしれないが、あのまとめたやり取りに対する見た人や乙武フリークのような人のあの一般女性の捉え方は、「絡んできた人」精神的な問題があるから言ってはいけない事してはいけない事をした人 という捉え方で、彼女自分タイムライン(TL)で自分独白のように吐き出した事も言ってはいけないことのように捉えているから、まあかまってちゃんと仮に呼んだ。)

自分のTLでつぶやいた事で、かまってちゃん認定もすごいと思うが、その意見はそこまで悪いものとして封じられなくてはいけないものなのだろうか?初期乙武批判の2ちゃんねらの何がしかの義に近い論旨で、誰でも言いそうな気づきそうな指摘だった。誰でもいいそうと言うか当然気づく乙武さんに対する矛盾や疑問も含んでいた。言わなくてもいいことだし、言われた方は良い気はしないかもしれない。しか乙武さんは2ちゃんねらに対しては言われたら不快に感じる誹謗や中傷や人格否定を許しているのはどういうわけだろう?

乙武さんに関して、論理的に冷静にものを考えれば当然気づく素朴な疑問を、言うと、まるで天皇批判でもしたかのように、ν速手法断罪されるなんて恐ろしいw 

ν速民が彼をおかしくしてしまったのだろうか?



論理的にというほど大げさに言わなくても、子供でもわかる理屈で、「あの人、なんかしたん?」何か具体的に実用性がある情報提供したり社会技術的に役立つ情報を発信しているわけではない。ある程度以上の知能はあるにしても学問的に貢献したとか言うわけでもない。

しかし、そういう人は他にもいる。実用的な情報以外流布しなくなったら、すっきりして良いかもしれないが、他に支障が色々出るような気もするし、それはそれで良いと思う。害にならなければ。

女子供が好むものなんて、大抵そういうものだ。と書くと偏見助長してしまから良くないが。

和田アキ子さんが昔昼の番組で、乙武さんの就職に関してだったか、本を出した後もメディアに出る方向に進んだ事に関して、ちょっとアレ?っと思ったような言い方をしていたが、そんな事を言う人は今はいないのだろう。

それに、最近乙武さん関係で目にするのは、このようなちょっと残念な事か、気を衒ったような事か、意外性みたいな事が多いような気がする。だから誰もそんな事言わないのかもしれない。

2011-06-16

http://anond.hatelabo.jp/20110616081127

概ね同意だけど、初心者馴れ合いキャッキャウフフしたいならなんでわざわざ2ch突撃するんだ?

人柱に立った人はかわいそうだけど、定期的に叩き出されているんだからしROMればいいだけじゃないか

勿論、同レベルで同じような会話したいなら参加すりゃいいし

むしろ、あんな厨の巣窟に対して何必死になっているんだ、と思うんだが。

ヲタでも大半は2chなんぞROM専で、別に交流・収集手段は持っている。

2ちゃんねらーヲタは同義じゃない。

逆に言うと、2ちゃんねらーヲタじゃなくても、大概そんな感じ。

2011-06-13

道徳授業の「親から手紙」強制のナンセンス

私事になるが、子供が通っている小学校で、

「親がいかに我が子のことを思っているか手紙を書いてください、道徳の授業で使うので」

という「要請」が来た。

で、妻が、「どのような文体にすればいいのか?」と必死に悩んでいた。

ネットを見ると、「親から子供への手紙」というのは、ここ数年で急速に各学校道徳現場

広まっているイベントらしく、特に「2分の1成人式」の目玉行事になっているらしい。

(2分の1成人式とは、子供が10歳になる4年~5年生の時に行うイベント。これもここ数年で急増)

妻は

「変にあっさりした短い手紙だったりすると、子供同士で手紙ボリューム比較し始め、

 『A君の手紙は短いんだね、親が手を抜いたんだね』とイジメられたりしないか?」と

妙な心配をしていた。

そのため、「親から子供への手紙道徳授業」の「例文」がないかどうか、

Google検索ウィメンズパーク投稿などを参考に探し始めた。

気分は「宿題知恵袋に聞いて回答する小中学生」の気分(いけないことしている気分)である

ネット上では、「親から手紙を書くのが大変だった」とかい投稿結構あったが、

なかなか「例文、テンプレート」は見つからない。

中には「文書をここにアップロードすることも出来ますが、あえてアップロードしません。

親が自分言葉で書くのが重要だと思いますので」と「意地悪」している親もいた。

よっぽど「人力検索」「知恵袋」にヘルプを依頼しようか、と思ったが、

何とか数個の「テンプレートになりえる文書」を見つけ、やっとのことで書き上げた。

時間にすると数時間、時給換算すれば1万円以上の原稿料が欲しい。

穿った見方すると、この「手紙」、文書が短い家=愛情が薄い家を

「炙り出す」のがウラ目的じゃないか、とも思ってしまう。

1歳児半検診のウラ目的幼児虐待発見、と聞いたことがあるが、この手紙

児童虐待発見のためのウラツールじゃないか、とも考えてしまう。

虐待発見云々は考えすぎかもしれないが、手紙が短い家、親が表現力が下手な家の子供

イジメられてしまうんじゃないか、と思うし、こういう形での「家庭対抗愛情発露競争」は

いかがなものか?と思う。

学校現場は「対抗戦ではない」と抗弁するかもしれないが、受け取る方(児童保護者)は

どうしても比較してしまう。

ましてや、授業参観日にそれをやっているのだから、親同士の「見えない対抗意識」に火をつける。

で、不思議なのは、「2ちゃんねる」の教育板とかで、この「親から子への手紙」への

批判投稿なりが見受けられないことだ。

「親から手紙ウザイ」とか「アホラシ」のような投稿2ちゃんねるにちょっとはあるか、とも

思ったが、意外と2ちゃんねらー保守的なのか?

2ちゃんねる保守的なので、ここ増田で発言する。

「親から子供への手紙ウザイ、あんなのナンセンス

誤解しないで欲しいが、自分は、これでも親として子供への愛情は備えているつもりである

そういうのを学校の場で「半強制的に発露させられる」のが筋違いじゃないか、と言いたいのだ。

2011-06-11

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000642-yom-int

ウェブサイト上に、「我々は大軍団だ。楽しみにしていろ」と書き込み、報復攻撃を示唆した。

世界中から協力者を募集、大量の情報を送り付けてコンピューターをダウンさせる手口を使う。

これだけ見ると2ちゃんねらーと変わらないんだけど

2011-05-26

http://anond.hatelabo.jp/20110526172408

ハッカー」じゃなくて「バッカー」として生まれてきて申し訳ない。

分かりやすい説明ありがとうございます

そんなに頭が良くて、高学歴人達がどうして学んだ知識を世の中を乱す方向や犯罪に使うのか

不思議で仕方なかったので質問してみたくなったのです

先人から受け継いだノウハウ技術を他人を困らせる悪い方向に発展させる。

そういう高学歴な人たちはどこで人生を間違ったのかそのきっかけが知りたいと思いました

経済的に行き詰っていて悪いことに手を染めたのならともかく、ソニーへの攻撃は面白半分に

炎上させる2ちゃんねらーと同じレベルに見えます

2011-05-01

http://twitter.com/#!/yukiko_kajikawa/status/64503422258384896

2ちゃんねるには、世論操作のための書込みを組織的に行う「カキコ職人」がいることは知られています。1回、書込みするごとに、数百円の内職。この頃、彼らが職域を広げ、ツイッターにも進出しているもよう。 @非実名言葉使いが極めて2ちゃんねらー的。ww それも雇用の受皿だから仕方ない。

そういえば小泉政権安倍政権の頃、2chあたりで「チーム世耕」がどうたらこうたらって書き込みを頻繁に見かけたんだけど、最近すっかり見かけなくなったよね。

あれって結局何だったんだろうね。どういう連中が書いてたのか何となく察しが付くけど。


http://anond.hatelabo.jp/20110501150854

本人の公式サイトに当該Twitterアドレスが載ってるからガチのはず。

http://orange.ap.teacup.com/yukikokajikawa/

2011-03-10

2ちゃんねらーって悲惨だよな

2ちゃんねらって社会不適合者で政府

利用され続けてきた上に最近落ち目

三重苦だよね。自殺でもしたら?

2011-03-08

http://anond.hatelabo.jp/20110307212946

そんなに攻撃的なものでもない、せいぜい名誉毀損の証拠保全だろ。

2ちゃんねらーのスニーキングたいに言うのは失礼じゃないか

マックス名誉毀損が認められて謝罪が命じられる程度のものだ。

絶望しなきゃいけないほどひどい仕打ちでもないだろ。

むしろ訴えてもらって名誉毀損の話を終わらせた方がマシな状況になってる。

PV集める手法とかをネタ投稿執拗に攻撃されてることのほうが彼等的には余程痛そうだが

ボイコットがどうとかはともかく、電凸とかやりそうな奴がたくさんいるからな。

2011-02-11

8年前「2ちゃんねる研究」をやっていたzenhiteiです

2ちゃんねる研究」を閉鎖してから、いくつかブログをやってきました。

どれも芳しいものではありません。単純に言えばアクセスがない。

8年前は、毎日軽く1万はアクセスがありました。あれは私の力ではなかったのです。丁度2ちゃんねる流行りだした頃に「2ちゃんねる研究」というサイトを始めたタイミングがよかったのです

初音ミク流行り始めたら初音ミクサイトをやる。iPhone流行り始めたらiPhoneサイトをやる。そういう具合にタイミングがうまく合ったサイトアクセスが集まるのです

初音ミクiPhoneの定番サイトをやっている人でも、どこかで人知れずブログを立ち上げたら、自分の力の無さに気づくはずです初音ミクiPhoneのブームにうまく乗れただけの自分の姿が見えてくる。

2ちゃんねる研究」も同じことで、人より早く2ちゃんねるサイトを始めたというだけだったのです

(追記)

本人かどうか疑問を持たれる方もいるでしょう。サイトは7年前に消してしまっていますが、当時のメールアドレスは今でも有効です。たとえば、ある程度名前の知られているサイトの人にメールを送ってもらって、私が返信すれば、その人にこのエントリー真実性を証明して貰えるでしょう。(もはやどうでもいいことですが)。

(追記)

2ちゃんねる研究」をやっていた頃、個人的な文章というコーナーを評価して貰ってました。(私の評論を書く欄です)。私はzenhiteiというハンドルを捨ててから数年間サイト運営をやめていて、2006から評論系のサイトを始めました。これまで700くらいのエントリーを書きましたが、かなり地味なアクセスしかありません。はてブが付いた総数は五年間通して約400くらいです。大手という補正がなくなると、この程度というのがよくわかりました。アクセス数があると発言に<影響力>が付加されるので、素晴らしいことを言っているように思えるのです。それくらい理屈ではわかっていましたが、実際に肌で感じると、「誰も読まない評論」というのはテキストとしてあまりにも無力だと実感しました。発言の価値媒体の強さの問題です

(追記)

このエントリーを書いた目的。前述したようにブログアクセスが伸び悩んでいるため、8年前のzenhiteiという名前がどれくらい記憶されているのかリサーチしようと思いました。場合によっては、今のブログ宣伝しようと考えていたわけです。晒すという表現の方が的確かもしれませんが。


(追記)

8年前「2ちゃんねる研究」を閉鎖した理由について書いておきましょう。あの当時でも広告とかアフィとかありましたが、使っている人は少数派でした。私は使う気はまったくありませんでした。信念というよりは、あの時代の普通感覚です。ではお金も貰えないのになんで一生懸命更新していたのかと言えば、「他人に評価されるため」です。これも私独特の信念というより、あの時代の感覚だと思います大手サイトをやっていると、様々な悪口を言われます。今ならアフィ収益があるから悪口言われても平気で更新するのでしょうが、2002年当時はそうではありませんでした。「自分が他人に評価されているか」という手応えが重要でした。「他人に評価してもらう」ということに手詰まりを感じたのが閉鎖の理由だと思います。直截に言うなら、褒められたくてやってるのに褒められないという、今では笑われるような理由です。昔はサイトを閉鎖する人が多かったのはそういうことではないですかね。

(追記)

まだ私の本人確認は出来てません。前述したように昔のメアドが生きているだけなので、ある程度有名な人にメールして貰って、私が返信することで確認するしかありません。(ある程度有名な人でないと、客観性をもって証明するには弱いですよね)。ちなみに昔のサイトURLはちょっとわかりづらいのでコピペしておきますhttp://www24.big.or.jp/~faru/internet archive過去ログは残ってますから、そこで昔のメアドも確かめられます

(追記)

当時の私は女性だと言われていました。「2ちゃんねる研究」が始まったのは2000年ですが、この当時のネットマナーにうるさかったです。だから出来るだけ丁寧な言葉で書いていました。最初2ちゃんねるを見た時は、ユーザータメ口で話しているので恐かった記憶があります。「2ちゃんねる研究」の閲覧者は2ちゃんねらーですから、私の過度に丁寧な言葉遣いが女性に見えたのでしょう。文体は私の性格もありましたが、2000年当時のネット空気でもあります

(追記)

このエントリー意図的に2000年仕様の文体で書いてますネット文化も大きく変わりましたので、今では昔のような丁寧な文体は選択してません。

(追記)バスジャック事件が起こったのが2000年5月でした。あれで2ちゃんねるは注目を集めました。「2ちゃんねる研究」を始めたのは2000年6月です。私がはじめて作ったホームページなので、戦略性があったわけではありません。2ちゃんねるをよく見るようになったので、サイトを作っただけです

2011-01-05

http://anond.hatelabo.jp/20110105205443

はてなー2ちゃんねらーが重なってないとでも思ってたの?馬鹿なの?死ぬの?

「体験させてやるからカネ払え」の倒錯発想で「赤ちゃんカフェ」を!

はてブで「福井雪かき体験ツアー」の話題が出ていた。

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51683796.html

「日当貰って雪かきさせる」どころか

「こっちが参加費支払う、なんて非常識!!」と2ちゃんねらーの非難を受けている。

しかし、最近旅行トレンドは、旧来のような

「名所旧跡古寺探訪」型観光から

グリーンツーリズムエコツアー」のような参加型観光

あるいは「大人の社会見学」「工場萌え」のような

「他の職業業界見学」の方にベクトルが向いている。

勿論、全ての雪かき労働ニーズを「都会人の観光気分の労働力」で

賄うことは出来ないが、ニッチニーズとしては

「体験させてやるから金払え」という倒錯ビジネスは成立する余地はある。

実際、ここの雪かきツアーも「今回が4回目」ということだから

毎回それなりに参加者はいるのだろう。

(というか、それなりにリピーターが付いているのでは?)

ということで、

社会的にはマンパワーが不足している、不人気な職種」も、

「体験させてやるから金よこせ」と倒錯させるのは、ニッチ的には成立しうる。

例としてまず「介護」を考えてみた。

「特別擁護老人ホーム介護を1日体験できます、参加費1万円」

・・・しかし、シモの世話とか大変そうだし、気難しい老人相手だと、何だかなあ・・・

気を取り直して「保育」。

赤ちゃんの世話を1日体験できます、参加費1万円」

世の中には「赤ちゃん好き」という人はそれなりに存在するから

ある程度のニーズは見込めそうだが、もう少し「お手軽感」を出したい。

1日預かりとかじゃなく、もっとテンポラリーに、

赤ちゃんの相手を10分~1時間できます、お手軽に母性欲(?)を満たせます」と

ハードルを低くすれば、結構ニーズは出てくるのでは?

ウンチやオシッコの世話は、嫌なら係員にお願いする。

赤ちゃんの可愛さだけを10分~1時間つまみ食い、という

虫のいい企画があれば、

子供が欲しいけど出来ない、母親ごっこしたい30代女性」とか

「嫁が孫に会わせてくれない、孫みたい赤ん坊を世話したい60代男性」とか、

赤ちゃんと触れ合いたい」というニーズを拾えるかも。

猫カフェ」というのが世の中にはあり、「喫茶店に猫が徘徊していて、触れ合うことができる」

のがウリだそうだが、それをまねて「赤ちゃんカフェ」を作れば、

意外とヒットするかも。

赤ちゃんを抱っこしたい欲求」

赤ちゃんを抱っこできるなら、1,000円払っても惜しくない」

というニーズ経済化されていないから、経済化の余地はある。

・・・一種の「時間人身売買」とも、言えなくもないが。

2010-12-17

エロマンガ規制で思い出したこと

東京都青少年条例について思う

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20101215/1292426086



エロマンガ規制条例の件を見ていて思い出したことがある。

2年ほど前にネットでも盛り上がったカルデロン・のり子さんとその父母の強制退去問題だ。



この退去問題では、入国管理局に強制退去を勧告されていたフィリピン人のカルデロンさん夫妻に対し「在留特別許可」を出すかどうかでネットを二分するほどの大論戦となった。(カルデロン夫妻は偽造パスポートにて入国していた)



カルデロンさん夫妻には当時中学生になる娘さんがいて、「娘と離れたくない」という理由で在留の許可を申請していた。

(娘さんは日本で生まれ、日本での生活が長期間にわたったため在留の資格がもともとある)



もちろん偽造パスポートでの入国は違法だが、国の制度としていわば「恩赦」とも言える「在留特別許可」という制度があり、不法残留だろうが違法入国だろうが在留を許可することは出来た。

(そしてカルデロンさん一家と似たような状況で許可をもらっている前例もあった)



これに対し、「痛いニュース」に代表されるような2ちゃんねるネット保守層の意見は「一緒に暮らしたいのであれば、娘と一緒にフィリピンに帰れ」「法は法。日本にいるなら法を守れ」という一見すると「正論」とも言える意見を数多く出していた。



カルデロンのり子さん「お父さん返して!」と父親強制収容に悲痛な叫び

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1222628.html

古舘氏「もしカルデロン一家が自分の親戚だったら、どうでしょうね?みなさん」とお涙頂戴…一方、アラン&サラの親族7名が元不法入国・滞在者と発覚

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1252493.html




ここでエロマンガ規制の件に戻る。

上記の「法は法」の論理でいえば、条例が成立してしまった以上、粛々と守るしかないように思えるのだが痛いニュース管理人はそのようには思わなかったようだ。



火の鳥近親相姦があるけど規制?」 猪瀬副知事「されません」「傑作であれば、条例なんてないも同然」

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1577320.html



もちろん、記事管理を複数人でやっていることや2ちゃんねる意見も移りゆくことは知ってはいるけれど、痛いニュースが「一貫性」というものに無頓着なのが気になったのだ。



カルデロン一家に対し数々の「正論」を打ち立てた当時の2ちゃんねらーは、「法は法。東京にいるなら条例を守れ」「エロマンガ規制が嫌なら東京から出て行けば?」などと書かれたらどのように反論するのだろうか。



--------



多くの人にとって一見常識のように思える「健全」というものは、たいていの場合危険である



善意を前提としている以上歯止めが利かないし、多くの場合は反論が出来ないからだ。カルデロン一家の件で在留許可に反対した人々は「健全日本」を守りたかったのだろう。だがエロマンガ規制したい人たちだって青少年健全な育成」を守りたいのだ。



健全」がもたらすものは「不健全への非寛容」である

国境というゾーニングも販売規制というゾーニングも、排他的である危険性は常に含んでいる。

ましてや、「常識正論」という衣をまとった「感情」で押し通されてしまえば、それは多くの場合排他であるだろう。



彼らが最初共産主義者を攻撃したとき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。

いでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。

いで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動したしかし、それは遅すぎた。




  『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』 マルティン・ニーメラー



「非寛容」と「正論」の刃が自分たちに向けられて初めてその苦しみを理解しても、たいていの場合時はすでに遅い。

2010-11-09

宇多田ヒカルかわいい

空気読めない帰国子女でメンへラでバツイチなところがかわいい

ネト充2ちゃんねらーゲームヲタなところがかわいい

非コミュで構ってちゃんで煽りに対してすぐムキになるところがかわいい

テトリス小学生相手にマジになって圧勝して小学生を泣かせるところがかわいい

昔のレコード会社勝手ベストアルバム出されてキレてYouTubePV全曲無料公開しちゃうところがかわいい

きっと宇多田ヒカルはもっとデブになって歳をとって本当のババアになってもかわいい

You are always gonna be my love.

2010-10-29

はてサ憤青

2ちゃんねらー「『日本鬼子美少女化して中国人を萌豚にしようぜwwwww」

はてサ「お前らは歴史をわかってない!表現者の中にこんな心ないたましいの悪い肉屋を支持する豚が居て悲しい!表現規制表現規制!」





中国オタ「『日本鬼子』の擬人化ってwwどういうことなwww

憤青「お前らは歴史(ryこんなものを楽しむ反革(ry自己(ry

2010-10-21

腹の立つことばかりだ

まとめブログとか読んでると、2ちゃんねらー一般人の糞さ加減に腹が立ってしょうがない。

特に労働や働くことについての意見馬鹿すぎる。

ニートの凄さや正当性を理解することが出来ないらしい。言い訳のように働いている。そんで自分奴隷だと自虐的になったり。なんなのあいつら。

社会の歪みを当たり前だの当然のことだのと言い張る無知蒙昧にも腹が立つ。お前らはそれでいいのかよと。

鬱が広がってるのはなぜなのかも考えられないらしい。そのことにも腹が立つ。働いていても鬱、働いていなくても鬱、なんだよ。自己責任?ありえねーよ。そんな発想ができる人間は気が狂ってる。

とにかく腹が立つ。一般人馬鹿ばかりで本当に困る。でもこいつらに一から教えてやろうという気持ちもおこらない。何度やっても無駄だとわかってるからな。痴呆症だから、何も心に残らないし記憶することも出来ない。いつもの日常に戻っていく。歯がゆい。歯がゆすぎる。ゆえに腹立たしい。

2010-09-20

http://anond.hatelabo.jp/20100920024609

 不眠症気味のクソコテが惨状

 

 誤解を恐れずに言うと,人間には二種類ある。役に立つ奴と役に立たない奴だ。

 

 ただし,時と場合によってその区分線は変わる。俺だって自動車メンテナンスについては役立たずだし,オサレ関係にも役立たずだし,法務についても役立たずだろうし,・・・と,与えられる役割によって変わる。

 議論の場においての役立たずはいらない。俺が車のメンテ自分でやろうとして壊してしまうのと同じレベルで。

 工場で工員さんが車検整備してくれているところに俺が手を貸しても邪魔になるだけだ。能力差があるから。だから,役に立たない奴は一歩引かなくてはならない。俺は議論の場でも一歩引いている。何故か?主要な問題のいくつかに知見が不足しているからだ。彼らの話すことを理解するのに時間がかかるので,その場で応答できない。たとえば,Oracleチューニングについては全くわからない。DB関係の知識が浅いんだ。SQL は一通りわかるしそれなりに効率考えたテーブル設計もできるけど,Oracleパラメータいじるパフォーマンスチューニングなんかいらないような小規模案件しかやったことがないし。Oracle使う規模すらほとんどない。

 つまり,そこで役に立てないからだ。技術的ないくつかのトピックと,まとめサイトの運営,昨日設置したボットの調整・・・そんな雑用なら役に立てる。

 だから俺は自分を「ただのまとめ人」としているし,「まとめの成果はそれぞれの成果物を作った人のもの」と公言しているし,wiki記法なんてすぐ理解できるというか,はてな記法と大差ないんだからわりと誰でも書けるし,そう言う意味で俺はあの議論の場においては三下だと公言するし,ほとんど役に立っていないとも言う。事実に基づいて名乗っていたんだよ。

 

 ついでにもう一個ばらしておくか。

 わりと最初のほうでブクマしたとき「はじめてのアンチだわーい」とか書いた。ツイートでも「はじめてのアンチなので育てたいです」などと書いた。これわりと本心だったりする。

 

 おまえさん,俺に向かってそれなりに意見できたろ?

 そういう風潮があそこにはなかったからな。言葉は悪いが慣れ合いみたいなものができてきていた。少数の人らとはタグ外して裏で意見を交わすこともあるけど,古参同士であんまりぶつからないだろ?

 俺に意見する形を通して,文章残して,あそこにある問題点で見落としているものを見つけられたらそれは価値のあることだ。

 少なくとも古参の部類に入る俺に向かって「意見」できる場は無かっただろ。いつのまにかそうなってしまっていた。アンチってのはそういうのを無視して上げ足取ってくるもんだ。だからブクマでも「もう少し掘り下げてくれないと面白くない」と書いた。上げ足取りから一歩踏み込んでくれば,それなりに価値のある「意見」になる。それを求めたんだ。

 意外なことに2ちゃんねるの関係スレでは俺はただのまとめ人として妥当に扱われている。だからツッコミもちゃんと入る。「まとめ人見ているならつっこんでおくか」みたいなノリで。2ちゃんねるをある程度信頼しているのは,そういう奴等がいるからだ。まあ,それは余談かな。

 

 とにかく,単なる上げ足取りではなさそうだと判断したので,向かい合って対応しているというわけだ。

しかし、すこしイライラしすぎでは?イライラを簡単にぶつけ過ぎると回りも萎縮します。ヤクザが歩き回るような社会はイヤなのです。

 こうかな?情報さんきゅう。ひとつ賢くなった。はてな記法タイトルカテゴリくらいしか使ってないからよく知らないんだ。

 ヤクザとはねえ。まあ,そう見えたのなら仕方ないな。沸点が低いのは先にも認めた通りで,ある程度は自制するよう勤めてはいるんだよ,これでも。

なにも貴方に効いて欲しくて呟いているわけではないでしょう。彼らは自分の考えを述べている似すぎないし、Twitterなどそんなものです。

 そこの感覚の違いだな,大きな問題点は。

 自分の考えを述べているにすぎない,本当にそうかな?どうしてタグをつけるんだろう?それはタグを見ている人に伝えたいからじゃないのかな?

 俺もタグを外して好き勝手言う事はある。フォロワに突っ込まれて赤っ恥ってこともあるが,基本的にタグをつけるってのは能動的にそこに参加している人たちへの言動という意味があるんじゃないかな?

 それに,「彼らは自分の考えを述べているにすぎない」ってのは危険だ。それは少なくとも対話する姿勢じゃあない。

 

 「俺だって自分の考えを述べているだけだ」

 

 ほら,対話できなくなる。議論の場に対話しない人はいらない。対話しなくてもいいのは実績を出してくる人だけだ。そういう人は対話しなくても,出してきたもので論を進めることができる。

説得力のある根拠を傾聴したいのであれば、それを丁寧語で伝えるべきです。うんざりしたりイライラしていて聞く気が無く、正直辞めて欲しいという場合であっても、丁寧語でそれを伝えるべきです。

 ひとつ意見として聞いておこう。でもこちらの事情も汲んでもらいたいところだね。相手は初めてかもしれないけれど,こちらは何度か繰り返してきたことなんだ。

 ああ,また馬鹿野郎一人のせいで議論が進まない,検証が進まない・・・そんなの勿体無いんだ。

対面していても暴言を吐くタイプですか?日常でもヤクザのようですか?

 時と場合と必要に応じて。叱ることは必要だ。メリハリをつけて叱るためには態度を急変させることもある。ただし,周りに気は使う。オンラインでは簡単に室外に連れ出してそこで叱るなんてことができないから,その場でやっている。

 

 タグを外して Mentions 飛ばすこともあるが,基本的に相手がタグをつけているならそれにならう。

 

 叱って相手がわかれば,そこでおしまいにできる。部屋に戻れば仕切りなおしだ。

 まあ,幸いにして実社会では恵まれているのか,そこまで叱ることは滅多にないんだけどね。何年かに一度あるかないか。いい職場といい友人に恵まれている。

 

 オンラインでは言葉だけが全てだ。だから,身振り手振りが使えない分,オーバーにやる必要がある。

 ともあれ,四六時中ってわけじゃあない。レアケースだ。

相手は何もやっていないというのは貴方の思い込みではないかという事です。

 それこそlibrahack事件の根幹部分を理解していないことを示す言動だ!

 いいかい。「示されていない事実認識できない」んだ。librahack氏がサーバの不調に気付けなかったように。

 なのに何故か「プログラマならこれくらい気付いて当然」と扱われた。

 何かやっていたなら示せばいい。それが論拠や証拠になってくる。2ちゃんねらー電凸した,その事実レスに書かれないとわからない。

 こちらから「新参者だけど何かやっているのかも知れない」と想定するなら,新参者も「古参はたくさん実績を積んだかもしれない」と想定してもらわないとね。

 それが俺の言ってきた「そこで議論している人たちへの敬意」に繋がる。

 しかも,まとめサイトにはそれらがしっかり詰まっている。ちょっとググればいっぱい出てくる。

 新参者のあるかないかわからない実績より簡単にみつけられるのに!

 

 俺の言うことはおかしいかい?

 

 ただ,フェアにやってくれと望んでいるだけなんだ。

 超能力や過剰な保護を求めないでくれ。一方的に「新参者だからわからなくて当然,教えてもらって当然」と言外であっても主張しないでくれ。

 無知であるならそれを理由にすればいい。まとめにあるなら誘導する。そうでないなら説明する。だが,そこに甘えるなリソースは有限で,少ない。

 知ったかぶりをするな。口先だけ立派な事を言う前に手を動かせ。邪魔をするな。

 

 俺はそんなに間違った事を望んでいるのか?

Librahack氏を心から気の毒に思って見てきた一人として、彼の味方は暴言を撒き散らすような人であって欲しくないと願っていることをお伝えしたかったまでです。

 貴方も予断にまみれたタイプかもしれませんよ。私が叩くのは大抵短時間です。それはメリハリをつけないと,あなたのように「こいつはそういうやつだ」という予断を許してしまい,いざ叱ろうとしても普段と同じだと思われてしまうからです。

 私は相応の期間様子を見ています。

 最初は「そうではありませんよ」と下手にも出ています。

 

 まあ,あなたの予断を許した時点でミスっているわけですが。

 

 叱る,と表現した事に「何を上から目線な」と反発する向きもあるかもしれませんが,正直,ループの元凶と対等だとは思っていません。

 私はネットウォッチ板の住民だ,とツイートしたこともありましたが,要するに観察するのです。その人の行動を,主張を,言葉を。

 まずは知ろうとして,理解しようとします。その上で,見切りをつけた場合は,叱ります。おさわり厳禁とは言いますが,残念ながら私もクソコテの一人,最早踊子の一人でしかありません。

 

あと、馬鹿馬鹿と言っても侮辱罪は成立するなどという法知識もいかがでしょう。

 では,このような知識はいかがでしょう。

 インターネット上の行為においては,それが実名であると証明されていない,あるいはそのハンドルネーム社会性のある活動をしていると認められない場合は,侮辱罪や名誉毀損罪の成立は困難です。

 さらに,反論の機会が与えられており,少なくとも私が関係した生島・崎・杉森については,当方についても相当な暴言を吐いています。このような場合,一方的な訴えは退けられる運用がほとんどです。

 加えて言えば,それが公益に適う場合には訴えは退けられます。生島,崎についてはログを読めばわかるように,実際は彼らのほうが先に侮辱行為を行っています。杉森についてはまず私が彼の妥当ではないラベリングについて「問題を不明確にする」などと指摘を行いましたが,彼は理解できませんでした。議論において,彼のいい加減な決め付けはその時点でノイズとなっており,彼の行動の誤りを指摘,是正しようとすることで議論が止まる可能性が充分に予見できました。

 

 こちらは本名を出し,履歴を示し,ハンドルネーム社会性を紐付けています。さすがに住所までは出していませんが,まとめサイトの私の名前に貼ってあるリンクGoogle検索結果です。容易に私が誰か知りうるようにしています。10年間使いつづけたハンドルネームとも紐付けています。

 あらかた相殺されると思いませんか?下手すると私をヤクザ呼ばわりしたあなたのほうが危ない。お気をつけください。

 

 さて。

 

 10年程前ですが,ある大規模なシステムの開発に携わりました。

 多重派遣で幾重にも名刺を重ねるような仕事先でしたが。

 システム設計をやったわけですよ。ところが運用がまるでなってない。ワクチンソフトすら入れない。いやそれいるだろ,ライセンスあるだろ,入れろよ。運用設計に書く。「ワクチンソフトアップデート手順」ところが通らない。何故だ。「できないから」いやそれできるようになれよ。運用設計に書く。丁寧に。手順を守れば誰でもできるように。通らない。「できないから」おいおい。

 予算が足りないはずはないし,メーカー担当者が二名常駐するはずだった。できるだろこれくらい。

 できないから。

 一応上司にあたる奴だったが叱りつけた。お前,お客様に納めるシステム運用手順だぞ。個人情報大量に扱うんだろ。これやんないとあとでどんなリスク抱えるか解ってるのかと。

 で,飛ばされた。

 

 一年後,そのシステムウイルス騒ぎを起こして新聞沙汰になっていました。

 

 叱るときには叱る必要がある。俺はあのとき本当は石にかじりついてでも踏みとどまって毎週の運用手順をねじ込むべきだったのかも知れない。でも,あそこで叱らなかったら,半年に一度のアップデートさえ盛り込まれなかったかもしれない。

心の片隅にでも置いておいて頂けれはそれで十分ですので。

 だから,だめだと思ったら叱る。その時以外はなるべく丁寧に対応するよう心がけはしましょう。

 とりあえず,自分で思っていたより声がでかくなっていたことには気付かされた。ありがとう。

 

- 転職ならen
- 派遣ならen
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