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トリアージの論理は経営学的発想の応用だよ。アウシュビッツが経営学的発想の応用であるようにね。
合目的な最適資源配分という、最初から一般化しているありふれた発想。
hokusyuさんはトリアージにつきまとう歴史的な穢れが気にくわないとしか書いてない。
残るは経営学一般への罵倒と、不用意に全体主義批判を持ち出した軽率さのみ。
はっきりいって。「あたまがわるい」「あらあらうふふ」なひとなんで。 http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080806/p1 http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080807/p1 Apemanさんが、何をやりたいのか、HALTAN氏にどうし...
anond:20080808004521 Apemanは「財源なんて金持ちからふんだくれば全然あるわけです。」と発言したとことがある。いや、正確に言うとそう発言したのは別の人だが、Apemanはそれに賛同したわ...
人気取りに社会福祉政策を謳う連中はそりゃいたけどね。 社会福祉そのものを否定するのはアホでしょｗ 「富の再分配」を旗印に無茶をやった連中はいたけど、「富の再分配」というプ...
それは経営学やトリアージについても言えるんだよ。 尾鰭に気を取られて全否定する奴は、バカでないとしても著しく精神のバランスを欠いている。 そういう部分が晒し物になってい...
違うだろｗｗお前人のツッコミまったく読んでないな。 彼らが批判してるのは経営学でもトリアージでもない。 トリアージの論理を不用意に経営的判断にまで一般化すること、だよ。そ...
トリアージの論理は経営学的発想の応用だよ。アウシュビッツが経営学的発想の応用であるようにね。 合目的な最適資源配分という、最初から一般化しているありふれた発想。 hokusyuさ...
いや、そういうまとめ方はどうかなあ。 hokusyuさんはリソースの最適配分自体は否定してないし、トリアージに当たった医師たちには敬意を払うべきって書いてあるっしょ。 なんで書いて...
否定出来ないからこそ、歴史的な穢れを持ち出したんだよ。彼にあるのはそれだけ。 んで、そういう論理がいかに馬鹿馬鹿しいかは既に述べた通り。
だから、ちゃんと原文読んで反論しろっての。２ちゃんねらー並だな。 否定できないじゃなく、「肯定してる」の。だって「当たり前」って書いてんだぞ。 さて、「限られたリソース...
横入りするが、hokusyuがおかしいのはそこで、 さて、「限られたリソースを適切に分配すべきである」という言説について考えてみましょう。こんなこと当たり前です。はっきり言って...
いや、そこで極限状態の生き死にを持ち込んで話を「捻じ曲げ」たのhokusyuじゃなくて先生だから。
http://anond.hatelabo.jp/20080809225119 経営学の先生がお医者さんに謝ってたのは全然別な次元の話でしょ、たしか。 さっきも書いたように、トリアージ自体は経営学的発想の例示として妥当だ...
経営学の先生がお医者さんに謝ってたのは全然別な次元の話でしょ、たしか。 じゃあどういう次元の話？ 具体的に。 さっきも書いたように、トリアージ自体は経営学的発想の例示...
うんうん、そういう難癖はいくらでも付けられるんだけど、重要なのは資源の最適配分を 語る際に「かわいそう」という感傷を真っ向から粉砕するのに適切な例という事だよね。 件の先...
アホか。つか、全く読んでないんだなお前。 「かわいそう」だから、なんとか売れない百貨店をつぶさないで済む方法を考えましょう、利益の最大化という観点からすれば合理的には今...
うん、で、そう言う難癖はいくらでも出来るよって言ってあげたよね。 何の反論にもなってないので却下。
うああ、すごい。 企業は常に利益の最大化という観点で合理的な選択をして失敗した部署を「トリアージ」するべきであり、そこへ批判を入れるのは全部難癖であり経営学的に誤りであ...
わかってないなあ、君が否定すべきなのは「トリアージが経営学の例示として使えない」という一点のみ。 他にもこういう方法があるぜ？みたいな話はいくら繰り返しても意味ないの。...
他にもこういう話があるぜ？ ってのを全否定するためにトリアージ概念を援用してんだろうがよ、経営学者のセンセーさまは。 「かわいそう」の延長でだって経営学は出来るし実際世...
残念ながら女子学生はそんな文脈で「かわいそう」を使ってないよ。 プリミティブだと誰かも言ったようにね。 その場の教育的効果としてはトリアージの例は鮮烈さもあって最適じゃな...
女子学生と先生のガチ勝負にまで撤退してどうすんのよｗ ブログに書いたんだから、読者は当然女子学生とは違った視野で物を見るだろ。
http://anond.hatelabo.jp/20080809233709 hokusyuさんは「かわいそう」と言った女子学生を、反全体主義の旗手として 祭り上げたいように読めたんだけど。基本はあくまで両者の一対一だよ。 http:/...
前段、女性差別がどうとかで批判してる人なら分かるが、hokusyu氏は女子学生への肩入れ具合はかなり控えめだと思うがなあ。彼の提示してる論理自体はもう女子学生と関係ないだろ。 後...
これをもう少し。 http://anond.hatelabo.jp/20080809231804 つかね、「資源配分」って事は必ず誰かがワリを食うわけ。 成長部門が自分の儲けた資源を、なぜ他の部門に再投資しなければいけない...
そこで「必ず」って書いちゃうのは、ドグマ的に見えるんだよなあ。 十分な資源があって、配分に対するそれぞれの要求が特に矛盾して無いなら、誰も割を食わないわけで、そんな状況...
＞そこで「必ず」って書いちゃうのは、ドグマ的に見えるんだよなあ。 パレート最適から資源を再配分するんだから「必ず」誰かの効用は減るよ。 で、「かわいそう」派のようにパレ...
「十分な資源があ」れば経営学や経済学はいらない。 希少資源をどう配分すべきかという問題意識こそが両者の出発点。 時間一つ取っても資源は取り返しが付かない事は明らかでしょ...
＞やっぱドグマ的だね。 教科書レベルの話だからドグマには違いないね。なので異論の余地はないよ。 ＞お前がそういう世界観を好いてるだけなんじゃね？ 好き嫌いの問題じゃない...
言ってる事がわかんないかなあ。 hokusyuさんは衒学的虚栄の発露をしたいが為に、いい加減な文章こしらえたって話。 経営学は否定しきれないと書いてるじゃない。それでも否定した...
具体的に本文に当たってと言うけど、誰が見ても具体性がないからね。 お前は全体主義者じゃ！みたいな話の論拠らしき物が「歴史社会学的な云々」しかないから。 中身がないのに偉ぶ...
お前の作文に具体性がないだけだろが。
こっちの作文に具体性なんか必要ないよ。 とりあえず、誰が読んでも歴史社会学という衒学的ハッタリだけで 何も説明出来ていない事は明らかだから。違うと言うんなら説明しよよ。
禁煙ですらファシズムだと「大きな話」にする連中はいるから、年金も公的保険も累進課税もそういう風にとららえる奴はいるんじゃなかろうか。 東欧とか旧ソ連諸国でフラットタック...
禁煙云々をファシズム話にするのはどうかなあと俺は思うけどね。牽強付会にならないようにきっちり論理的に繋げようとすると難しいような。 部分的にポピュリズムの話ではあるかも...
まあ、自分も本気でApemanがファシストだなんて思っているわけではないし、自分自身累進課税の引き上げも悪影響を及ぼさない範囲でなら賛成だ。 あれは、Apemanが良くやるごまかしを...
>非常に単純な質問なんだけど、何で書いた本人に聞かないの、イソブタンさん？ その人が発言した内容は、発言した本人が何を意図しているかではなく一般的な人間がどう思うかで...
「金持ちからふんだくる」のに賛同するわけじゃないけど ナチスはその部分のせいで批判されてるんじゃないから、そこが一致しててもかまわないと思うよ。
ナチスって「奴らは不当に暴利を貪ってるんだからいくら分捕っても問題ない」 ってプロパガンダで、ユダヤ人の私有財産権その他を認めなかったんだけどね。 私有財産権はもちろん...
個人的には シホンシュギは公平なゲームなんだから、負けたヤツからいくら搾り取っても不当ではないんだもんね と言って貧乏人の生存権を脅かしてる市場原理主義的自由主義者と、...
「と言って貧乏人の生存権を脅かしてる市場原理主義的自由主義者」ってどこから出てきたの？ 勝手に脳内で仮想敵こしらえて演説ぶっても相手は説得出来ないよ。 そういうコミュニケ...
あっはっはっ そもそもの全体主義と社会主義ととっちらかったよーな話自体が暴論なわけでー それを『妄想に満ちた市場原理主義的自由主義者』と比較したのはー あんたの話は言って...
ちなみにこういうシーンで「皮肉」を使う理由はー 「少し賢い人なら、ハッと気づいて自分の暴論ひっこめるよねー」 「少なくとも皮肉言われてることには気づくよねー」...
要するに「反論できません。涙目でごめんなさい」と言う事だね。 基本的な概念も踏まえていない側が、虚勢を張っても虚しいばかりだよ。 ただ、これ関係のネタが妄想臭いという直...
そもそも負け組みから搾取して勝ち組ができるという認識自体がアレだが、度合いで言うなら、実際殺した人数の差から言うとどっちもどっちとはいえないんだよな。社会主義国の虐殺の...
いやいやいや、ちょっと待てｗ 社会主義国等で圧制により死ぬ人はそりゃ問題だが、その数とアメリカの医療制度の不合理で死ぬ人の数とが相殺されるって計算がなんで成立するんだよ...
相殺なんかしてないし医療制度がどうとかいいたいわけじゃない。 度合いを持ち出すならちゃんと比べろといってるだけ。どっちもどっちというのは思考停止だろという指摘。
ところで「金持ちからふんだくる」という言葉から連想するのはどのようなことだろう？ ちょっと疑問に思ったのではてなでアンケートしてみた。 非常に単純な質問なんだけど、何...
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080805/p10 こりゃすごいね．ご本人はこれが「言論を放棄して泣きわめいてる」以外の何かに見えると思って書いてらっしゃるのかしら． 前にこの人に，なんかこち...
この増田とリンク先とどっちが言論ぽいかと言えば、あちらのほうがずっと言論っぽいんだが。 少なくとも、具体的に焦点となる問題を提示して言及してるからなあ。
匿名ダイアリを他人に対する意見のために使用するってのは、 ダメなんじゃないか？賛同であるならともかく、 反論や否定のニュアンスで匿名を使うのは鬱憤晴らしにしかなりえない。 ...
そりゃhaltanは「わからない」しかいってないからなｗ
これに絡んでの話で、本質とは全然関係ないんだけど http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080806/p1 2008年08月06日 Wallerstein Wallerstein 階級概念が根本的に分かっていないのに、それを...
「全体最適はナチ」どころか、「合目的性はナチ」なんてタグも必要になってきたな。 2008年08月09日 K416 追記2部分。hokusyuさんは経営学全般を指してナチスだって言ってる（経営学全般...
都合悪い突っ込みをスルーするなよｗHALTANじゃあるまいし。 文脈を無視して一行だけ抜き出すのはフェアじゃないな。 その「経営学者様」ってのは文脈上あきらかに例の先生のことだし...
素早い反応ご苦労様。耳に痛い批判にピリピリされているここ数日のご様子、お察しします。頻繁に増田もチェックしているのですね。 自分に文句をつけるとしたらそれはHALTANのような...
いや、あの状況でHALTANの肩を持てるって本人以外ちょっと考えにくいだろｗｗ 本気で君がHALTAN以外の誰かで、HALTANを擁護したいのであれば、こんな匿名の書き逃げで印象操作するんじゃ...
hokusyuさんが「こいつはナチスだ」と難癖付けたのは以下の一節だよね。 「資源の有限性がその合目的的な最適配分を促し、戦略性やリーダーシップや組織内の規範意識も意思決定も価...
君たちがそう解釈したがっているのは分かるが、ぜんぜんちがうんじゃね？ 彼は、 さて、「限られたリソースを適切に分配すべきである」という言説について考えてみましょう。こん...
引用箇所と難癖付けた改変部分を見る限り、経営学的発想一般を批判しているようにしか見えないなあ。 飛躍が有りすぎて何が不適切なのか論証できた形跡が見当たらない。第一、女子...
HALTANさんもあちこち口調を変えて自分を擁護する書き込みを自作して、ご苦労様です。 hokusyuのエントリも読めていないから、すぐ書き手が誰かわかるんだよ。
まともな反論が来ない以上、読む必要なんか全く無いよね。楽勝杉。 つか、この騒動に係わってる連中は概ね、どこの誰とも知らぬ輩に絡まれても仕方ない ってぐらいの行状や評判を...
どちらかというとクメール・ルージュなんて、まさに「かわいそう」の延長上にある理想社会だと思うけどね。 いくらなんでもこれは違うだろ。ブルジョワに対しても「かわいそう」...
＞ブルジョワに対しても「かわいそう」と思うなら虐殺なんかやらないって いや、非効率な経済運営とその必然としての強制労働だけで相当の死者が出ていたはず。 インテリやブルジ...
瀬尾か何かの炎上騒ぎだとネットイナゴだ不快感至上主義だと批判するのに、自分も同じことしてるのはどう思ってるんだろかね。
あーその辺は結構同意できるところもあるがなｗ hokusyu氏のテキストの出来にはだいぶムラがあると俺は思うね。雑なところはほんと雑だわ。
http://anond.hatelabo.jp/20080809194822 http://anond.hatelabo.jp/20080809172358とかも 「経営学の前提となる社会を否定」みたいなブクマコメントに星付けてたり、 「経営学＝高2病」という発言をしていた...
せっかくだから部外者向けに一連のトリアージ論争を要約してほしいのだが。 どういうキーワードを持ち出せば経営学とホロコーストが結びつくんだ？
hokusyuさんとこ読めばいいと思う。トリアージで検索したらエントリ出るよ。
どういうキーワードを持ち出せば経営学とホロコーストが結びつくんだ？ 「最適化」 全体の利益のために部分を切り捨てるのが同じらしいよ。
資源制約を前提とした最適化自体は、財布の中身に合わせて 買い物するという日々のプロセスで、経営学なんか知らなくても みんなやってる事だよね。売れない商品作ってる業者は倒産...
元増田です。 こんなになっててマジでびびったんだな。 元はといえばはてな村の村はずれに穴ぼこほって「Apemanさんがくるっちまっただ??なんまんだぶなんまんだぶ」って言っただけな...
「まともな相手に○ったような論理で煽りまくり難癖つけまくり」 「相手の反応を無視して垢削除」 「涼しい顔で別垢で復活、涼しい顔で継続宣言」 「前の議論を引き継いだ相手の熱い...
