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2010-12-15

http://anond.hatelabo.jp/20101214220808

それはロリエロダメだって言われた時に

エルフなら良いですよね、ロリじゃないでからグフフ」

と言っていたのと同じご都合主義思考回路だ。

BLファンタジーから被害者はいない

ファンタジーから露骨なエロ子供に見せても何にも影響はな

それこそトチ狂った思考だよ。

描くな、って言っているんじゃない。

18禁などのゾーニングや販売規制をして、子供に見せるな、って言っているんだぞ?

むしろ横増田は、何故被害者さえ存在しなければ

子供にはどんな露骨なエロでも見せていいって思考に陥ったんだ?

どうしてそんな狂っちまったんだ?

エロが周りに当たり前のようにありすぎてゆとり脳になっちゃったのか?

2010-12-14

gokinoをゾーニングすればすべてが解決するんでしょ?

http://anond.hatelabo.jp/20101214193936

あくまで「青少年」を守ろうって話なんだから

まずはそれでいいと思う。

漫画そのものや、漫画たいな絵の表紙の本ってのは

まず子供が手に取りやすいターゲットから

いきなりフランス書院から手を出すようなマニアック子供は何だし、

その辺りはちゃんと陳列とか表紙とかもエロに仕分けされているか

大丈夫だと。

現時点でちゃんと住み分けができているジャンルはどうこう言うべきじゃない。

勿論、ちゃんとした規制ができるに越したはないけどな。

問題はチャンピオンREDの作品やBLとかの、ゾーニングされないまま、

子供が手に取りやすい体」でエロを売り物にしているジャンルだろ。

あい馬鹿やってるジャンルさえ押さえられれば、

自浄作用ってのが生きてくると思われる。

しかし、結局女向けはエロ絵はあるのかないのかどっちなんだ…

需要があるから絵があるんだろう?

現状、漫画絵のエロ挿絵がないポルノ小説が大半なのか?

それともまた現実とは無関係な例え話なのか?

どうも腐女子関連を相手にすると

根も葉もない単なる屁理屈が出てきて、ひっかきまわされるんだよなぁ…。

女らしいっちゃ女らしいけど。

2010-12-13

一年に何度かは思うんだが

外国でもあるように

身分証明証免許保険証etc...という風に代替可能のものじゃなくて

「身分証」というカードを発行しろと。

国民に番号を振ってさ。

外国人登録証はそういう風にしてるのになんで国民に対してはできないのか。

 

そうしたら成人ならば身分証ありませんってことにはならんし

免許証は顔確認できるけど保険証は他人から借りてもとかそういう変な問題も発生しない。

ゾーニングだったらそれこそ年齢規制一発であってるかどうか把握できて

国民全員に番号振られてるからその気になればネット販売だって未成年の手に不適当物が届けられるケースが減るわけだ。

 

なんでやらないんだろうか。

住基カードなんてものがあったが(今もあるけど)

から国民全体へ強制的に届けるぐらいでよかったじゃん。

なんだよ任意申請って、そりゃ普及しないわ。

http://anond.hatelabo.jp/20101213022354

>そもそも表現規制はなく販売規制から。そこが根本的に間違ってる。

そこが根本的に間違ってる。頼むから表面だけ見て流されないでくれよ。

集英社、角川、小学館講談社の四大出版社が、エロ規制ときでわざわざ抗議するとおもってんのか?

都はあくまで販売規制だ(ゾーニングだ)っていってるけど、

その肝腎な判断基準がいくらでも拡大解釈可能なザルだから問題だっていってんだ。

しか都議会はもうそのへん馬耳東風だ。

ttp://togetter.com/li/77163

結果はすぐに出る訳じゃないぞ。

コミックコードアメリカマンガが衰退したように、規制台湾マンガが全滅したように。

今後1020年がやばいんだ。

2010-12-09

東京都表現規制条例は、通るよ

表現規制というかエロ漫画規制な。間違いなく通る。

理由は4つある。

  1. どうしようもなく小さな話題である
  2. どうしようもない漫画がある
  3. 反対派の御輿が無い
  4. 自覚が無い

まず、これは東京都条例の話で、しか漫画の話だ。

うそれだけでどーしようもなくマイナーで、馬鹿たいにちっぽけな話だ。誰も話なんか聞かない。

もちろん、東京都有権者の皆様も、聞かない。

「そんな馬鹿な!表現の自由は(以下略はいはい

ところ変わって宮城県気仙沼。「かつおフォーラムin気仙沼」が11月28日に開催された。

気仙沼港のカツオの水揚げ量って昨年比で半減してんだよ。で、外国の巻き網漁船規制するように国に求めてる。

今年の11月28日という近々の、いままさに熱い要望の話だ。

で、知ってた?

カツオだよ?鰹。サザエさんにも出てくるあのカツオ

日本の文化としては大和朝廷からスタートして、鰹節は言うに及ばず、初鰹なんて小学生でも俳句で知ってる。

エロ漫画規制される?いやー、日本カツオを守るための規制ロビー活動の方がどう考えても重要度高いだろ。

かにはならない。どっちも興味ないから。

はいうものの、お上規制(ただし東京都)とは穏やかではない。こりゃマズイのでは。

ともならない。もうどーしようもない漫画があるから

よしちょっと典型的東京都民有権者)を想定してみよう。

ゴルゴ13が好きで、1児のパパで、残業が多いけどそれなりに幸せ暮らしている。(北斗の拳が好きなママでも良い)

よーしパパちょっとだらだらネット情報でも仕入れてみるぞとか(ry

「え?表現規制漫画の?穏やかじゃないなあ……」

そうしてググって出てくる書店普通に買えるアレな漫画の数々。

「我が子と同じような年代少女が(自主規制)されてる……!!」

実際には自主規制されてないというのは、ブラックジョークとしては質が悪くてどうしようもないな。

ゴルゴとか北斗の拳がこれから読めなくなってしまうのは辛い。でも我が子のことを思えば……我慢するか」

まあ、普通はそうなるだろうな。

いや、普通という言い方は良くなかった。たしかに俺が悪かった。言い直そう。

日本世界に誇る漫画という文化を理解せず、体制側が恣意的に運用可能な条文を読みもせず、ただ感情にまかせて判断するどうしようもない非文化的な社畜の父親であれば、愚かにもそう結論づけてしまうだろうな。

全く嘆かわしい限りだな。そう言う輩が都民有権者の大半を占めるとは!

政治とは感情を操ることだ」と喝破したのはソノケンだが、まあそうだろうな。

といってもゾーニングとか自主規制とか窓口とか、落としどころはたくさんあるだろ?

かにもならない。反対派の担ぐ御輿も集合場所もないから。

いやね、ベトナム戦争アメリカは結局のところ勝てなかったと言って良いと思うよ。

でもこれって悲しいけどゲリラ戦じゃなくて大義名分の戦いなのよね。

業界団体でもあれば「俺ゴルゴ読みたいけど娘も心配だから」と説明会だの決起集会だのに顔出したりするだろう。暇で情熱があれば。

ないよね。

言ってることまちまちだし。

表現規制お上規制自主規制もすれば表現が萎縮して面白くなくなるから反対だ!」

とか言われたらそりゃ親父さんは心配するだろう。

「アレやコレやソレは流石にマズイから規制、でゾーニングを徹底して」

とか言ってるのは良いけど、それ書店とか出版社に話し通してます?ああ、稟議書のフォーマットはこちらです

ロビイストの方々が「頼むから何もしてくれるな。俺ら動くから」というのは、当たり前のことだろう。

だって仕切る人が居なくてわちゃわちゃだから、じゃあ東京都規制するか、って話の流れなんだし。

わちゃわちゃっぷりを見せつけてどうする。モネラですらS・セレビシエが仕切っただろ?

御輿が無く、集合場所が無く、各々勝手なことをすることで知られる広島お祭り騒ぎ。毎度警察密着24時で見かけますね。

俺らがトッコー服着て夜店で買い物も出来ないってオカシクね?るせーよ迷惑とかかけてねーだろ。お祭りだろ。

まあ、いや、そりゃソレも日本風物詩ではありますが、ねえ。

はいえ、そのへん判った上でみんな活動なさってるんでしょ?

だってヒラコーのあのコナミとかナムコとかの珍名おっぱいが出てきてクビがボーンの大同人って続き書かないの?諸君私は漫画が好きだ。

を、裏ルート警察に怯えながら表書きには「文房具」って書いてもらって通販するとか面倒だし。

コレに関しては、どうかなあ。判ってる(人も居る)ような気もするけどなあ。

さて、話変わって同人誌の苛烈な自主規制の件、知ってる?奥付超重要とか。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/21/15765.html

いやー、国民常識っしょ、知ってるっスよ俺らでも。みたいなことは誰も言わない。

そんなの気持ち悪いだろ。

それをコミケ準備会虎の穴メロンブックスも骨の髄まで理解している。

俺ら日陰者で、何時潰されるかも判らない。お上規制はイヤだ、だからそうならないように活動します。

本当に自覚している。

その自覚が、今回東京都表現規制条例反対と主張する人たちに、はたしてどれだけあるだろうか。


マイノリティが、マジョリティに何かを訴えかけるときに、オマエラは愚かだと言っても鼻で笑われるだろう。

社会通念を作り上げるのは普通のオッサンオバチャンであって、LO読者じゃない。

少数派は諦めろって事か!

そうだよ。それが今ルールを支配している民主主義ってヤツだ。

から東京都表現規制条例は、通る。

2010-12-08

http://anond.hatelabo.jp/20101208232838

ゾーニングしてるのに売る/買うバカだよ。言わせんな恥ずかしい

条例

傍目には漫画ゾーニングやろうぜ!って話にしか見えないんだが、どうしてこんなに盛り上がってんだ?

映画界はちゃんとゾーニングやっていて、(それなりに)盛り上がってるのに、

ここまで子供っぽく反対してるのを見かけると、気持ち悪いんだよな。

たかだかゾーニング表現の自由の話、個人攻撃まで話が飛ぶってどんな人らなのさ?

やっぱり漫画系って異質な人たちって思ってしまうんだが

2010-12-07

http://anond.hatelabo.jp/20101207120009

増田ですが。

にしても、おそらくここの出版社の本全体が、男にとってのキルタイムコミュニケーションと同じ分類臭がするんだけど、これ本当にコンビニとか本屋ゾーニングなしで売ってるの?

ここの出版社から出る本は(自分の知ってる限りでは)全部BLエロ系。

たとえばフランス書院たいなもんだと思えば間違いないかと。

ゾーニングはしてないね

普通マンガと一緒のところに並んでいる。

少なくとも自分の行ってる書店(5軒ほど)はそうだ。

2010-11-30

http://anond.hatelabo.jp/20101130175537

規制賛成派はゾーニングだけだからいいじゃんって主張するのに対して

反対派はゾーニングされたら自分たちが読みたい内容そのものが変わるんじゃないか危惧してる。

だから議論が成り立たないだろう。

 

どっちも根底にあるのは利害不一致サイドへの不信感。

http://anond.hatelabo.jp/20101130175537

規制賛成派はゾーニングだけだからいいじゃんって主張するのに対して

反対派はゾーニングされたら自分たちが読みたい内容そのものが変わるんじゃないか危惧してる。

だから議論が成り立たないだろう。

 

どっちも根底にあるのは利害不一致サイドへの不信感。

まあ単純な話

規制賛成派はゾーニングだけだからいいじゃんって主張するのに対して

反対派はゾーニングされたら自分たちが読みたい内容そのものが変わるんじゃないか危惧してる。

だから議論が成り立たないだろう。

 

どっちも根底にあるのは利害不一致サイドへの不信感。

http://anond.hatelabo.jp/20101130114005

それまったく別の問題じゃなイカ。

18禁指定されていないもの勝手ゾーニングしたら

というのは「法的に18禁指定されていない」という意味じゃなかったのか?

http://anond.hatelabo.jp/20101130111848

未成年が買えないようにゾーニングするだけなら今の条例でもやってるし出来る。分けられてないなら書店行政の怠慢だろう。

http://anond.hatelabo.jp/20101130104748

都小Pの新谷会長の目の前にフランス書院文庫マドンナメイト文庫二次元ドリーム文庫を叩きつけて

「こんな未成年レイプしたり近親相姦したりするエロ小説が成人指定も有害指定もされずに堂々と販売されてるのはおかしいです! こんなものは世の中にあって欲しくないというのが子どもを持つ親みんなの願いです!」

ってニヤニヤしながらわめいてみたいね。

エロ小説にはどこにもゾーニング無いよ)

http://anond.hatelabo.jp/20101130103628

単純にゾーニングしてはい終わり、という話ではないからなぁ。

出版社普通、内容そのままにゾーニングを受け入れるより、

作品内容を改変してゾーニングされないほうを選ぶ。

販売規制というのは事実上の内容規制だよ。

2010-11-18

http://anond.hatelabo.jp/20101118113804

んなもん、きちんとしたゾーニングコミュニケーションがあれば可能なんだがな。

クラスと言うゾーンニングをリアルタイムに変更する事も出来なければ、

子供同士のコミュニケーション希薄だから、とりあえず、コミュニケーションの楽な集団が固定化され、

コミュニケーションの難しい集団や個人がゾーン内のマイノリティになるってだけ。

まぁ、国家間でもいざこざしてるのが現状だしな。

そこまでの思考力を持たない子供同士なら尚更だろ。

2010-11-16

http://anond.hatelabo.jp/20101116183639

そのブクマコメントは「もっと過激なものはゾーニングされてるからOK」じゃなくて「コンビニに置いてあるようなのは大して過激じゃないからOK」じゃね?

2010-07-25

雑文

まとめてないし、まとめてもブログに書けないので、

思いつきで書き走ったメモ増田に捨てておく


普通幸せだと気付いた人間は不幸なんだろうか

見てる視線が一緒なら、そりゃ何年経っても同じに見える

集合知万能幻想

能動的な悪を声を上げて明確に否定しないことは、

悪をのさばらせる消極的肯定でしかない、という話

自分理不尽被害者であり、

何もせずとも救ってくれるだろうという甘え

何もしなくても悪を裁いてくれるという甘え

被害者は相手が悪なのは当然として証拠を集めない

悪は自分が悪であるという証拠は集めない

誰かも相手が悪であるという証拠は集めない

不法投棄

Pixivにおけるマルチリク


男女、婚活、オタ、喫煙

全ての不毛な対極論争はこのメカニズムで発生している

自分が所属しない勢力に社会悪を押し付け

・自勢力に有利な、極端にあるいは明らかに社会悪の虚像を想定する

・大悪(相手)を非難するために、小悪(自分)は許容する

社会的に肯定される言葉を用いて何か批判をするのは

多くの場合明確に理由の無い感情論であること

ルールマナー常識・良識

嗜好の先鋭化がもたらす人物像の姿

オタクとして始まった趣味が、プライドを伴う先鋭化が進むと

 ごく狭い範囲により深く沈む事を至高とする○○マニアになる

ネットの行動原則論

自分利害関係に無い「悪」に原因を押し付けて納得する

  PTAの悪者探し

自分が所属しないカテゴリ自分が理解出来ないものの理由を求める

自分を善良の側にしたいが為に

一番の悪を消める終わりの無いマスゲーム

理不尽言いがかりに近いものほど決め付けがおきやすい

腐女子行動

自分が所属していないグループで内部抗争が起きているときに、

 自分たちが所属しているグループの融和を確認し同意を求める

 ・同調、優越感

  236 名無しさん [sage] 2010/05/28(金) 15:18:06 ID:OyCrGS9P

  奈落がまた荒れてるな

  まったりしてるほうがいいのにねw

お題:二次元産業はいい加減旧スク水をやめるべき

要旨

・喜ぶのはリアルタイムだった20代後半以上だけ

・作ってる側が古いものに拘り、それが絶対と勘違いしていないか

・それ以下の世代には二次元的記号以上の価値が無い

・ズルズルと自分たちのノスタルジーに嵌まってるとそのうち見向きされなくなる

こんな感じ

お題:二次規制って自業自得じゃね?

・売るための過激な表現曖昧ゾーニングが流れを生み出した

ゾーニング以外の問題に関連付けるのは問題の矮小化を招く

  二次元に問題を押し付けようとしてるPTA など

・反対のための反対をしている層が賛成派に言質を与えている(無能な味方)

お題:正義厨が一番性質が悪い 最強の荒らし正義厨」

自分が絶対的に正しいと思ってるから他の意見を受け入れない

・他の意見や反論を悪と認定する

2010-06-04

日本ほどわいせつ物のゾーニングが甘い国はない」って本当だろうか。

そもそどこの外国を基準にしているのやら。

アメリカボストン旅行に行った時、大きな道路に面した

あまり人気のない通りを歩いてて、ふとショーウィンドウを見たら

全身SMラバースーツを着せられたマネキン天井から吊るされてて

マジビビって「アメリカやべえ」と思った。エログッズの店だったんだろうけど。

あれから随分経ったがあれほどあからさまなのは未だに見たことない

http://anond.hatelabo.jp/20100604234055

ゾーニング規制の一種じゃん。

ゾーニングを肯定するなら、「表現の自由規制されるべきではない」という論は否定されるじゃん。

「人が何を読もうと勝手だから規制するな。でも子供が見るところには置きません。」

子供が何を読もうと勝手、じゃないのか?

そんなにゾーニングが好きならゾーニング法案の制定を積極的に働きかけてろよ。

http://anond.hatelabo.jp/20100604232054

曖昧でどうとでも解釈できる条例は問題だと思ってたんだが。

曖昧にする理由としてそんな問題もあるのかな。

規制には絶対反対。反対なんだけどこうやって色々問題が出てくると悩むよな。

曖昧で臨機応変な判断が可能な基準による「ゾーニング」までは認めたほうがいいのかもしれない。

そういう気がしてきた。

依然としては反対ではあるんだが。

http://anond.hatelabo.jp/20100604225356

少女による性行為類似行為をゾーニングできるように条例ができれば

東方同人とかpixivとかを分断できて、妙な交流は抑制されるんじゃね?

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