2021-05-11

「キモい」にも2通りあると思う(容姿の「キモい」と行為の「キモい

誰かの容姿風体生理的気持ち悪さや嫌悪感を感じることから発する「キモい」という言葉と、誰かの行為に対する嫌悪感の表明としての「キモい」という言葉は、個人的にはだいぶ意味が違うと思う。

88cmと8kg氏が挙げてる徳島事件犯人が、コンビニの前にいる見知らぬ女子高生を突然自宅に誘ったとき女子高生に言われた「キモい」も、その女子高生を追いかけて暴行した犯人批判するときに「フェミニストのみなさん」が使った「キモい」も、後者の、行為に対しての「キモい」じゃないだろうか。

だけど、88cmと8kg氏はこの言葉に対して強いトラウマがあることもあって、誰かが後者意味で「キモい」を使っていたとしても、本人や、彼と同じように「キモい」と言われ続けてきた男性たちの容姿に対する攻撃差別と受け取っている。そこがフェミニストに対する批判の原点になっている。これって不幸なすれ違いのように思う。

…それとも、88cmと8kg氏が考えるように、容姿への「キモい」と行為への「キモい」は、実際には別物じゃなくて、同じひとつ差別言辞バリエーションなんだろうか。たとえば「コミュ障」といわれるようなコミュニケーションの困難さを抱える人が「キモい」と言われるとき、その「キモい」というは言葉の選び方、発し方、間の取り方、喋っている時の様子や表情、醸し出す雰囲気など、言動挙動をひっくるめた「全体的なありかた」に向けられてて、その点では容姿行為の間にあるんだろうか。

本人には責がないことで、誰かの容姿言動挙動について「キモい」と直接言ったりするのは明らかに攻撃だし差別だと思う。徳島事件犯人女子高生フェミニストやその他の人々が「キモい」と言うことは、どうだろう。「その言葉で傷つく人がいるなら、差別意図がなくても使うべきでない」という考え方が正解なのかな。

anond:20210511091241

記事への反応 -
  • 弱者男性差別は存在するから知ってください、フェミニストはこれ以上差別しないでください https://note.com/mefimefiapple/n/n6b712e954db8   上記のnoteについて「何故女性やフェミニストに言うの...

    • 結論から言うと、note筆者の「88cmと8kg」氏は、小さい頃から学校や街中など、あらゆる場面で女性に「キモい」と言われ続けたそうです。 https://note.com/mefimefiapple/n/nfefd8042e710 フェミニス...

      • 誰かの容姿や風体に生理的な気持ち悪さや嫌悪感を感じることから発する「キモい」という言葉と、誰かの行為に対する嫌悪感の表明としての「キモい」という言葉は、個人的にはだい...

        • 行為のキモイを良しとするなら韓国人の飲食の仕方を叩くネトウヨを非難できなくなるよ。飲食の仕方は改善可能だからね

        • 2通りに分けるとするなら「肯定のキモい」と「否定のキモい」じゃないのかなぁ キモカワとかキモいを肯定する文脈もあるし

          • 「キモい」という語に多義性を持たせるならキモカワという修飾にはならんと思うがなぁ 肯定的なニュアンスの誤解ってのは無理筋に思える

        • 相手に対して「キモい」と言うことは、「ブサイク」「羊水が腐っている」と言うのと同じように加害行為。 「キモい」と言われるのは外見や行為に理由があるいうのは、被害者側に被...

        • 差別用語を他人への批判に使ってはいけないって当たり前のことだと思うんだけど、、、

        • 過剰なルッキズムに苦しむのは容姿の良くない男女両性に共通する被差別体験だとは思う 私も歩いてて通りすがりの男性に面と向かって「ブス」って言われる時がある 88cmなんたらさん...

        • 「30代男が深夜にJKをナンパしてキモいと言われて殴った」事件で少なからぬ人達がJKが悪いと吹き上がっていた方々を見てから思ってるんだけど、どうも「キモいとは何もしてない可哀...

          • 女性にとってはセクハラや性被害への嫌悪感を示す言葉なのに、男性にとっては何もしてないのに外見だけで罵倒される言葉、という。 嫌悪感なら不快とか怖いとか自分の感情をベー...

          • 百歩譲って「女が男の外見に対して使う罵倒の言葉」だとしても 政治家や社長や芸能人といった強者男性が相手の場合にも普通に使われているので、弱者男性問題では全くないな。 「キ...

        • ? なんで88cmと8kg氏は前者の意味でのキモいを言われたことがないといえるの? それって、「こいつキッモ」って思ってる増田の感情が思考に入り込んでるだけでは? 思うに増田は88cmと...

        • 何言ってんだ?

        • 本当にこんなこと考えながらこの社会に混ざってるんだとしたら、まさに純粋なる邪悪って感じ。

        • 誰かの容姿や風体に生理的な気持ち悪さや嫌悪感を感じることから発する「キモい」という言葉と、誰かの行為に対する嫌悪感の表明としての「キモい」という言葉は、個人的にはだい...

        • キモ男ですが、たしかにその2つは区別できると思います。 その上で、行為の「キモい」を「キモい」と言う代わりに「それセクハラと感じます」とか「私はイヤです」などと丁寧に言っ...

        • 木村花さんへの中傷事件で開示手続きや裁判を頑張っている弁護士や人権活動家に弱者男性も擁護してほしい なんでこんなに日本中であざけられなければならないのか

        • 外見がキモいはだめだが、行動がキモいはOKってすごい差別っすよ。 精神障害者とか、これをやられると全員差別される。

          • 精神障碍者をふるいに分ける質問が面接で使われているのは優性思想だ

        • Mrビーンズは今思えば発達障害(精神障碍者)差別だな

        • うっせえ、ブスは黙ってろ。

        • 「清潔」と「清潔感」だ

        • 元ネタしらんけどキャラにあわない言動がキモいだとおもう そしてキャラってのはファッションで定義づけられる ジャージとサンダル頭ボサボサ無精ひげが丁寧語でも話しかけてきたら...

      • anond:20210511091241 ありがとうございます。情報、非常に助かります。   私の増田と、あなたの増田でやっているそれぞれの読解を大雑把に分類すると、 あなたの読解は、作者や筆者の背...

      • 正直、創価のガスライティングとかを書き散らしてる人と同類だと思う かなり高い確率で統合失調

      • ブコメにまたバカがわいてるな。 男が女に言うキモいも一緒じゃないんだよ。note記事の主張を誤読するな。 男が女に言うときは言う方も悪口と認識していて、まともな大人は表立った...

        • じゃあ増田は、この徳島の事件の犯人のことを「キモい」って言った女子高生は差別的だ、その言葉を使うべきではなかった、と思う?

          • うん。 ・この男は、コンビニの前にいる面識のない女子高生たちに「家に来ないか」と言うべきではない ・女子高生たちは、不快な人を遠ざけるとき「キモい」と言うべきではない ・...

            • すごく明快だし納得も行ったよ。「キモい」って俺の世代だとそんなに罵倒語として一般的じゃなかったんで、今の若い人達にとってどれぐらい辛い悪罵なのかがよくわかんないんだよ...

            • 表立って女が男に言ってるのを最もよく見るのは、自分の場合、アニメや漫画だったりするのだけれど そういうのも差別的だから、今後やめるべきと思ってるの?

            • ・この男は、コンビニの前にいる面識のない女子高生たちに「家に来ないか」と言うべきではない 当たり前 ・女子高生たちは、不快な人を遠ざけるとき「キモい」と言うべきではな...

              • 話にならない

                • 話にならない まともに反論もできない低能ってことね 了解了解

                  • お前の反論に根拠が添えられてない上に、元の記事の主旨を読めていないということです。 そんな反論モドキに反論はできないので、これ以上深掘りしても何かおもしろい発見があると...

                    • 低能の性犯罪予備軍なのは分かってるから別に言い訳しなくていいよ? 頑張ったとこでどうせ理路の通ってない反論しか返せないのも予想できるしw

            • そして優しい言葉でやんわり断ったとして、同意とみなされて無理矢理車に乗せられたりしたら、ちゃんと強い言葉で拒否しない女が悪いって言うんだろうなぁ 言わないのかなぁ

              • うわ、拒否する言葉を「キモい」だと思ってるのか。

              • ツリーで言及のあった危機回避の観点を踏まえても、何者かもわからないような相手に対する「相手を拒否するための最初の一手」として「雑に自分の気持ちを表明する」ってのを採用...

                • きちんと丁寧に断るとこいつ押せばいけるのでは?で車に押し込まれることもあるから一概に悪いと言えないと思うけどな ナンパで車に乗っちゃってレイプ 後に殺人未遂みたいなことあ...

        • >> 男が女に言うときは言う方も悪口と認識していて、まともな大人は表立った場所では言わないし、言ったら非難される。<< ケースが少ないだけで、橋本聖子みたいなセクハラ...

        • 男が女に言うときは言う方も悪口と認識していて、まともな大人は表立った場所では言わないし、言ったら非難される。 根拠のない偏見では??? 一方で女が男に言うときは被害...

          • 横だが 俺は「キモいという言葉は差別だ」って主張は釣りだとしか思っていないが、「キモい」は暴言だとは思う。 赤の他人に使うなら喧嘩する覚悟が必要なレベルで。 お前って他人...

            • そりゃウチこない?っていきなり言われたらキモッくらい言うよね

              • 俺はその結果女が殴られても仕方ないよね程度に思う。 先に暴言を吐いたのは女で、それに対してキレて暴力を振るう男が居てもおかしくないと思うから。 お前はキモいぐらいで怒る...

                • 先に暴言を吐いたのは女 ???????????????? 明らかに先にレイプしようとしてるのは男のほうじゃんw ガチで意味分からんから絡んでくるなよwキモすぎw キモいこと言...

                  • うん、お前は男が声をかけたら"明らかに先にレイプしようとしてる"とみなして「キモい」と言うことは正しいと思ってるんだよね。 俺はその結果女が殴られても何とも思わないし、何...

                    • それはお前が性犯罪を軽視してるから出てくる意見だなとしか思わんわw そういうキチガイが「どっちもどっち」みたいな面してんの本当キモすぎなんだよね、明らかに悪いのは先におか...

                      • 人が言葉でキレるラインなんていくらでもある。 「黒人男性に声を掛けられたのでニガーって言ったら殴られました」 「韓国人男性に声を掛けられたのでチョンって言ったら殴られまし...

      • うん、でも文句を言う相手はフェミニストじゃないでしょ あとキモいと言ってたのは女子ばかりと言うのも本当かなと思う

      • でもキモいのは事実だから仕方ないよね noteとかやってるのもキモい

      • >「女子高生暴行事件の犯人を批判するとき」 これは明らかに暴行という行為に対する批判であって、外見に対する中傷ではないのが分かるよな? >「弱者男性とかキモい無理。女性...

      • 『小学校の頃から女子「だけ」からずっとキモい、目が腐る、不潔、鼻が曲がるとずっと言われ続けてきた。』 これが本当だとは疑わしい(そういった言葉を周りの男子が一切言わないと...

      • だから「キモい」って言葉、強者男性も普通に使われてるんだよ 「キモい」奴は仮に金持ちやイケメンだろうと例外なく「キモい」から。 藤島康介や城島リーダーや加藤茶とかは強者男...

      • フェミニストが「弱者男性」を「キモい」と言っているのは 「女の上昇婚思考が悪い!女は下方婚しろ!女は男を養え!」と喚いている言動からであって 見た目とか臭いとかそういう事...

        • つまりそういう言動をしていない弱者男性は特に問題はない?

          • そういう言動をすること自体が弱者男性の定義条件の一部であるから そもそもそれは弱者男性ではないということになるんじゃないかなぁ

        • でも婚姻も男女平等でないほうがおかしいよね。

      • これ林先生案件じゃないの? Dr林の精神科Q&Aにこれとそっくりな相談いっぱい載ってるよ?

        • 知らない人とか関係性ゼロの人からすれ違いざまにキモいって言われたことないし、自分もそんな人に言ったこともないし、そんなことしてる人見たこともないので、正直いわゆる林先...

          • 通りすがりの男にブスとか言われたっていう女いっぱいいるけどあれも統失ですかね

            • 糖質です あるいは生活圏が品がないんだろう 貧乏か低学歴の生きる生活圏で生きてるんじゃないか?

              • 貧乏か低学歴の生きる生活圏で生きてるんじゃないか? そういうのは「治安の悪い地域」って言えばいいだろう わざわざ貧乏と低学歴を持ち出すはてな仕草よ

              • まあリアルでヤミ金ウシジマくん世界みたいな底辺貧困世界で生きてて 荒み果てた人間の成れの果てみたいな軽い糖質がネットで発言権を得てフェミとかになるんだろう

                • まあリアルでヤミ金ウシジマくん世界みたいな底辺貧困世界で生きてて 荒み果てた人間の成れの果てみたいな軽い糖質がネットで発言権を得て女叩きするんだろう

                  • ツイフェミとアンチフェミだったり右翼と左翼だったり着てる服が違うだけで中身は同じだよね

            • 当たり前でしょ 男だってすれ違いざまにブスなんて言う人そうそういないとおもってるよ ただ、ナンパを拒否したらブスって言ってくる男は死ぬほどたくさんいる

              • ナンパされるような治安の悪いとこに行くな

                • ナンパされるのは自己責任?

                  • 自己責任かどうかなんてどうでもいい ライオンの群れに飛び込んで噛みつくのはライオンが悪いって言ってればいいよ

                    • ナンパして断られたらブスって言うような男は人間としての理性を持ち合わせてない動物っていう比喩かな? ライオンは盛りすぎ笑

              • それはクズであって男とは無関係 容姿差別はむしろ女性の方が一般的です 残念でした

                • またこれダイレクトに女性蔑視だな

                  • 男がと叩く男性蔑視へのカウンターなのでセーフ 残念でした

                    • カウンターなのでセーフって何がセーフなの? カウンターなら女性蔑視にあたらないからセーフなの?

                      • 男性蔑視へのカウンターなのでセーフ 差別主義者は差別されることで意識をアップデートすべき

      • https://anond.hatelabo.jp/20210511091241 言われ続けてたら自分たちが普段どれだけひどい言葉を履き続けてるのかわかるんじゃない?

      • 気持ち悪

      • トラバのつく時間帯を見れば、わかりやすいですなあ

      • 男からもキモがられてると思うけど、女意識するあまりそっちのことばっかに気が取られてるんだと思う

      • ぶつかり男なんて居ない、と同じ暴言だと自覚はしてるんだが、ほんとにそんなことあるんだろうか? 基本的に女なんて男に力で負けるわけだから不審なやつなら尚更刺激しないように...

        • ぶつかり男とは具体的に誰なんです? 妄想や幽霊ではないなら通報で実態がわかるはずでは?

        • おれ男だけど、このまえ駅でぶつかり男の亜種に遭遇したよ。人があまりいない通路で、前からバンッバンッとでかい音がしたからなんだろうと思って見たら、目の前の人の足元(触れ...

      • 気持ち悪いはキモいと同じ意味だけど、お前ら気持ち悪いことされて気持ち悪いって言わないの? 「不快」ならいいの?どう違うの? 「不快」だって気持ち悪いと同じで被害者意識の...

        • 別に規制するつもりはないけど。 その辺のおっさんに面と向かってキモいって言って殴られる覚悟があるならいくらでも言って良いと思う。

    • 💩

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