2021-05-11

「キモい」にも2通りあると思う(容姿の「キモい」と行為の「キモい

誰かの容姿風体生理的気持ち悪さや嫌悪感を感じることから発する「キモい」という言葉と、誰かの行為に対する嫌悪感の表明としての「キモい」という言葉は、個人的にはだいぶ意味が違うと思う。

88cmと8kg氏が挙げてる徳島事件犯人が、コンビニの前にいる見知らぬ女子高生を突然自宅に誘ったとき女子高生に言われた「キモい」も、その女子高生を追いかけて暴行した犯人批判するときに「フェミニストのみなさん」が使った「キモい」も、後者の、行為に対しての「キモい」じゃないだろうか。

だけど、88cmと8kg氏はこの言葉に対して強いトラウマがあることもあって、誰かが後者意味で「キモい」を使っていたとしても、本人や、彼と同じように「キモい」と言われ続けてきた男性たちの容姿に対する攻撃差別と受け取っている。そこがフェミニストに対する批判の原点になっている。これって不幸なすれ違いのように思う。

…それとも、88cmと8kg氏が考えるように、容姿への「キモい」と行為への「キモい」は、実際には別物じゃなくて、同じひとつ差別言辞バリエーションなんだろうか。たとえば「コミュ障」といわれるようなコミュニケーションの困難さを抱える人が「キモい」と言われるとき、その「キモい」というは言葉の選び方、発し方、間の取り方、喋っている時の様子や表情、醸し出す雰囲気など、言動挙動をひっくるめた「全体的なありかた」に向けられてて、その点では容姿行為の間にあるんだろうか。

本人には責がないことで、誰かの容姿言動挙動について「キモい」と直接言ったりするのは明らかに攻撃だし差別だと思う。徳島事件犯人女子高生フェミニストやその他の人々が「キモい」と言うことは、どうだろう。「その言葉で傷つく人がいるなら、差別意図がなくても使うべきでない」という考え方が正解なのかな。

anond:20210511091241

記事への反応 -
  • 弱者男性差別は存在するから知ってください、フェミニストはこれ以上差別しないでください https://note.com/mefimefiapple/n/n6b712e954db8   上記のnoteについて「何故女性やフェミニストに言うの...

    • 結論から言うと、note筆者の「88cmと8kg」氏は、小さい頃から学校や街中など、あらゆる場面で女性に「キモい」と言われ続けたそうです。 https://note.com/mefimefiapple/n/nfefd8042e710 フェミニス...

      • 誰かの容姿や風体に生理的な気持ち悪さや嫌悪感を感じることから発する「キモい」という言葉と、誰かの行為に対する嫌悪感の表明としての「キモい」という言葉は、個人的にはだい...

        • 文脈を見ると差別として扱われていない語句も、放送禁止用語であれば使用してはいけないわけだから 行動に対する「キモい」も使用すべきではないだろうな。

        • お?今度は語義をブレさせて誤魔化す作戦かな?

        • 行為のキモイを良しとするなら韓国人の飲食の仕方を叩くネトウヨを非難できなくなるよ。飲食の仕方は改善可能だからね

          • でもお前は韓国人よりキモいし、ネトウヨよりうざいよね? しかも改善不可能だしな なんで生まれてきた?

        • 2通りに分けるとするなら「肯定のキモい」と「否定のキモい」じゃないのかなぁ キモカワとかキモいを肯定する文脈もあるし

          • 「キモい」という語に多義性を持たせるならキモカワという修飾にはならんと思うがなぁ 肯定的なニュアンスの誤解ってのは無理筋に思える

        • 相手に対して「キモい」と言うことは、「ブサイク」「羊水が腐っている」と言うのと同じように加害行為。 「キモい」と言われるのは外見や行為に理由があるいうのは、被害者側に被...

        • 例えば同性愛者の恋愛という行為をキモいなどと言ってバカにし許されるのかどうか考えてみれば自明の話だと思います。なぜ男性についてだけキモいと言ってバカにしてよいとする余...

        • 差別用語を他人への批判に使ってはいけないって当たり前のことだと思うんだけど、、、

        • 過剰なルッキズムに苦しむのは容姿の良くない男女両性に共通する被差別体験だとは思う 私も歩いてて通りすがりの男性に面と向かって「ブス」って言われる時がある 88cmなんたらさん...

        • 「30代男が深夜にJKをナンパしてキモいと言われて殴った」事件で少なからぬ人達がJKが悪いと吹き上がっていた方々を見てから思ってるんだけど、どうも「キモいとは何もしてない可哀...

          • そういう体験があるのかもしれないしトラウマは否定しない。が、バイアスかかってないか? 実際個人的トラウマを刺激された人たちのアレルギー反応だからな

          • 女性にとってはセクハラや性被害への嫌悪感を示す言葉なのに、男性にとっては何もしてないのに外見だけで罵倒される言葉、という。 嫌悪感なら不快とか怖いとか自分の感情をベー...

            • 嫌悪感なら不快とか怖いとか自分の感情をベースに表現すればいいんだよ。 キモいって気持ち悪いの略語だろ 気持ち悪いが駄目で不快なら良い、って意味が分からんぞ 大して意味変...

              • 女子高生(強者女性)がおっさん(弱者男性)に暴言を吐いたり拒絶したりするのは加害行為であり差別な

                • 煽りなんだろうけど、実際こういう認識なんだろうなこいつら 自分から加害してるにも関わらず、相手から拒否されると加害されたと騒ぐ キモい事(セクハラ、性犯罪)やってるからキ...

                  • 前後のやり取りとか知らんが、俺もキモいって面と向かって言われたら相手の顔面ボコボコにすると思う

                    • つまり黙ってセクハラされてろって事か まあセクハラするクズなんてそんなもんだろうけど、それを差別されたと正当化されてもな

                      • 別に嫌だったら嫌って伝えればいいんじゃね? 一言言葉で刺そうとした結果その女は殴られたわけだが 売り言葉に対して拳が飛んでくる事を予想してない奴が悪い

                        • 殴られた云々ではなく「俺は差別されたー!」と被害妄想に耽るのがキモいといわれてるんだが 前提が分からないなら話に入ってこないでくれ

                          • そんな前提を本気で受け止めて反論してる奴の方がキモいけどな。 もう良いから差別じゃない理由を並べる作業に戻れ。

                        • 「別に嫌だったら嫌って伝えればいいんじゃね?」 嫌だ、でも殴る奴はいっぱいいるし、 キモいはダメで嫌なら傷つかないからいい、というのは意味わからん

                    • またまた弱者男性ごときにできるはずないでしょ(笑

                  • ヘイトスピーチを正当化するな 女子高生(強者女性)の醜い加害行為は正当化され 差別されて屈辱を味わった弱者男性の行為のみ非難される このような差別構造は解体しなければならない...

                  • ごめん、この事件で「キモい」の発言前のどこにセクハラ、性犯罪要素があるのかまったく理解できない。 おっさんが未成年に声をかけるのが非常識ではあると思う。 また、ナンパが成...

                • 女子高生が強者女性ってどういう認知してたら出てくる発想なんだろう 子供なんだからどっちかって言えば弱者でしかないよ

              • お前マジで頭悪すぎてなんか可哀そうになるな。他人の意見を理解する能力が底辺レベルに低いのならあんまりネットで議論しない方がいいよ。 キモいって気持ち悪いの略語だろ 気持...

                • ちゃんとしろよお前

                • (キモいは)語源的には自分の感情なんだけど、現状の意味合いは相手の欠点の指摘になっている なっていない。 使用例を見ても、普通に「気持ち悪い」の略語としてしか使われてい...

                  • やればできんじゃん。最初からそのくらいの反論してこいよ。そう、俺の書いた内容で弱点があるとすればそこだよ。 (キモいは)語源的には自分の感情なんだけど、現状の意味合...

            • だけどオウムは怖いんでしょ?

          • 百歩譲って「女が男の外見に対して使う罵倒の言葉」だとしても 政治家や社長や芸能人といった強者男性が相手の場合にも普通に使われているので、弱者男性問題では全くないな。 「キ...

        • ? なんで88cmと8kg氏は前者の意味でのキモいを言われたことがないといえるの? それって、「こいつキッモ」って思ってる増田の感情が思考に入り込んでるだけでは? 思うに増田は88cmと...

          • 黙れ弱者男性 お前が声を上げる権利なぞない、野垂れ死にするのがお似合いだ

        • 何言ってんだ?

        • 「キモい」は誉め言葉として使われることもあるよなとか思ったり、特に行為の「キモい」 そういやネットで「いかにキモい事を言うかチキンレース」みたいな事やってるのいるよな ...

        • 本当にこんなこと考えながらこの社会に混ざってるんだとしたら、まさに純粋なる邪悪って感じ。

        • 誰かの容姿や風体に生理的な気持ち悪さや嫌悪感を感じることから発する「キモい」という言葉と、誰かの行為に対する嫌悪感の表明としての「キモい」という言葉は、個人的にはだい...

        • キモ男ですが、たしかにその2つは区別できると思います。 その上で、行為の「キモい」を「キモい」と言う代わりに「それセクハラと感じます」とか「私はイヤです」などと丁寧に言っ...

          • セクハラしている時点で相手の人格を尊重していないわけで、それなのに相手からは人格を尊重されたいというのは虫が良すぎないか?

            • 嫌がってるのわかっててセクハラしてくる人がいたら逃げるか対抗するかになると思う。 想定してたのは恋愛的アプローチ。自分から見て性的魅力が低い人からアプローチを受けること...

        • 木村花さんへの中傷事件で開示手続きや裁判を頑張っている弁護士や人権活動家に弱者男性も擁護してほしい なんでこんなに日本中であざけられなければならないのか

        • 外見がキモいはだめだが、行動がキモいはOKってすごい差別っすよ。 精神障害者とか、これをやられると全員差別される。

          • 精神障碍者をふるいに分ける質問が面接で使われているのは優性思想だ

        • Mrビーンズは今思えば発達障害(精神障碍者)差別だな

        • うっせえ、ブスは黙ってろ。

        • 「清潔」と「清潔感」だ

        • 元ネタしらんけどキャラにあわない言動がキモいだとおもう そしてキャラってのはファッションで定義づけられる ジャージとサンダル頭ボサボサ無精ひげが丁寧語でも話しかけてきたら...

      • anond:20210511091241 ありがとうございます。情報、非常に助かります。   私の増田と、あなたの増田でやっているそれぞれの読解を大雑把に分類すると、 あなたの読解は、作者や筆者の背...

      • 正直、創価のガスライティングとかを書き散らしてる人と同類だと思う かなり高い確率で統合失調

      • ブコメにまたバカがわいてるな。 男が女に言うキモいも一緒じゃないんだよ。note記事の主張を誤読するな。 男が女に言うときは言う方も悪口と認識していて、まともな大人は表立った...

        • バカをバカと見下すバカが湧いている! 男が女に言うキモいも一緒じゃないんだよ。note記事の主張を誤読するな。 誤読するな?「僕ちゃんの読解どおりに理解しろよ」の間違いやろ...

        • じゃあ増田は、この徳島の事件の犯人のことを「キモい」って言った女子高生は差別的だ、その言葉を使うべきではなかった、と思う?

          • うん。 ・この男は、コンビニの前にいる面識のない女子高生たちに「家に来ないか」と言うべきではない ・女子高生たちは、不快な人を遠ざけるとき「キモい」と言うべきではない ・...

            • すごく明快だし納得も行ったよ。「キモい」って俺の世代だとそんなに罵倒語として一般的じゃなかったんで、今の若い人達にとってどれぐらい辛い悪罵なのかがよくわかんないんだよ...

            • 表立って女が男に言ってるのを最もよく見るのは、自分の場合、アニメや漫画だったりするのだけれど そういうのも差別的だから、今後やめるべきと思ってるの?

            • ・この男は、コンビニの前にいる面識のない女子高生たちに「家に来ないか」と言うべきではない 当たり前 ・女子高生たちは、不快な人を遠ざけるとき「キモい」と言うべきではな...

              • 話にならない

                • 話にならない まともに反論もできない低能ってことね 了解了解

                  • お前の反論に根拠が添えられてない上に、元の記事の主旨を読めていないということです。 そんな反論モドキに反論はできないので、これ以上深掘りしても何かおもしろい発見があると...

                    • 低能の性犯罪予備軍なのは分かってるから別に言い訳しなくていいよ? 頑張ったとこでどうせ理路の通ってない反論しか返せないのも予想できるしw

            • そして優しい言葉でやんわり断ったとして、同意とみなされて無理矢理車に乗せられたりしたら、ちゃんと強い言葉で拒否しない女が悪いって言うんだろうなぁ 言わないのかなぁ

              • うわ、拒否する言葉を「キモい」だと思ってるのか。

              • ツリーで言及のあった危機回避の観点を踏まえても、何者かもわからないような相手に対する「相手を拒否するための最初の一手」として「雑に自分の気持ちを表明する」ってのを採用...

                • きちんと丁寧に断るとこいつ押せばいけるのでは?で車に押し込まれることもあるから一概に悪いと言えないと思うけどな ナンパで車に乗っちゃってレイプ 後に殺人未遂みたいなことあ...

        • >> 男が女に言うときは言う方も悪口と認識していて、まともな大人は表立った場所では言わないし、言ったら非難される。<< ケースが少ないだけで、橋本聖子みたいなセクハラ...

          • そもそも女が男にセクハラなどの「キモいこと」をする事例が少ないってだけだよな でもそういう例があれば当然男からも被害者意識や正義感でもってキモいと言われるし それに対して...

            • いや、セクハラされた高橋大輔は橋本聖子のことキモいなんて言わないじゃん。現場で拒否するとき(結局拒否しきれなかったけど)も、後から心情を聞かれたときも。 内心思ってたと...

              • そもそも男女問わずオフィシャルな場でキモイと言ってる場面なくない?

                • フォーマルな場ではさすがに使う人はほぼいないけど、公共性のあるメディアの記事タイトルとかでは多用されてるよ。 「キモい男性」検索結果 https://www.google.com/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A2%...

                  • この程度で明白って言っちゃうんだ せめて国会議事録や新聞記事のデータのようなちゃんとしたコーパスから用例取って議論しなよw

                    • あほか

                      • 用例検索ではできうる限り他の要素や価値観が介在しないように条件決定して、適切な言語資料を元に適切に抽出しないとダメなんだよ 適当にGoogleで検索しました!w 結果は明白でした...

        • 男が女に言うときは言う方も悪口と認識していて、まともな大人は表立った場所では言わないし、言ったら非難される。 根拠のない偏見では??? 一方で女が男に言うときは被害...

          • 横だが 俺は「キモいという言葉は差別だ」って主張は釣りだとしか思っていないが、「キモい」は暴言だとは思う。 赤の他人に使うなら喧嘩する覚悟が必要なレベルで。 お前って他人...

            • そりゃウチこない?っていきなり言われたらキモッくらい言うよね

              • 俺はその結果女が殴られても仕方ないよね程度に思う。 先に暴言を吐いたのは女で、それに対してキレて暴力を振るう男が居てもおかしくないと思うから。 お前はキモいぐらいで怒る...

                • 先に暴言を吐いたのは女 ???????????????? 明らかに先にレイプしようとしてるのは男のほうじゃんw ガチで意味分からんから絡んでくるなよwキモすぎw キモいこと言...

                  • うん、お前は男が声をかけたら"明らかに先にレイプしようとしてる"とみなして「キモい」と言うことは正しいと思ってるんだよね。 俺はその結果女が殴られても何とも思わないし、何...

                    • それはお前が性犯罪を軽視してるから出てくる意見だなとしか思わんわw そういうキチガイが「どっちもどっち」みたいな面してんの本当キモすぎなんだよね、明らかに悪いのは先におか...

                      • 人が言葉でキレるラインなんていくらでもある。 「黒人男性に声を掛けられたのでニガーって言ったら殴られました」 「韓国人男性に声を掛けられたのでチョンって言ったら殴られまし...

      • 自分も通りすがりにキモいという言葉や嘲りを受けた経験はある。 男女どちらにもそういう見ず知らずの他人の容姿や振る舞いを嘲る人間はいた。 何でそういう底意地の悪いことをする...

      • うん、でも文句を言う相手はフェミニストじゃないでしょ あとキモいと言ってたのは女子ばかりと言うのも本当かなと思う

      • でもキモいのは事実だから仕方ないよね noteとかやってるのもキモい

      • >「女子高生暴行事件の犯人を批判するとき」 これは明らかに暴行という行為に対する批判であって、外見に対する中傷ではないのが分かるよな? >「弱者男性とかキモい無理。女性...

      • 『小学校の頃から女子「だけ」からずっとキモい、目が腐る、不潔、鼻が曲がるとずっと言われ続けてきた。』 これが本当だとは疑わしい(そういった言葉を周りの男子が一切言わないと...

      • だから「キモい」って言葉、強者男性も普通に使われてるんだよ 「キモい」奴は仮に金持ちやイケメンだろうと例外なく「キモい」から。 藤島康介や城島リーダーや加藤茶とかは強者男...

      • フェミニストが「弱者男性」を「キモい」と言っているのは 「女の上昇婚思考が悪い!女は下方婚しろ!女は男を養え!」と喚いている言動からであって 見た目とか臭いとかそういう事...

        • つまりそういう言動をしていない弱者男性は特に問題はない?

          • そういう言動をすること自体が弱者男性の定義条件の一部であるから そもそもそれは弱者男性ではないということになるんじゃないかなぁ

            • 横だがまあどっちみちそういった問題のある言動を取らない男性は何の問題もないし、 叩かれてるのもそういう言動を取る男性だからだよな。

              • なので弱者男性を名乗る時点で、そういった問題のある男性そのものか、あるいはそれの支援・支持者に等しいと見られてしまうのは仕方ないことなんだよね。 嫌なら弱者男性の定義を...

        • でも婚姻も男女平等でないほうがおかしいよね。

      • 「キモい」が駄目なら「気持ち悪い」ならOKなんだろうか。 見知らぬ女子高生に家に来ないかと声をかけて断られたら逆上して追い掛け回して暴行する男が「気持ち悪い」のは事実だろ...

      • これ林先生案件じゃないの? Dr林の精神科Q&Aにこれとそっくりな相談いっぱい載ってるよ?

        • 知らない人とか関係性ゼロの人からすれ違いざまにキモいって言われたことないし、自分もそんな人に言ったこともないし、そんなことしてる人見たこともないので、正直いわゆる林先...

          • 通りすがりの男にブスとか言われたっていう女いっぱいいるけどあれも統失ですかね

            • 糖質です あるいは生活圏が品がないんだろう 貧乏か低学歴の生きる生活圏で生きてるんじゃないか?

              • 貧乏か低学歴の生きる生活圏で生きてるんじゃないか? そういうのは「治安の悪い地域」って言えばいいだろう わざわざ貧乏と低学歴を持ち出すはてな仕草よ

              • まあリアルでヤミ金ウシジマくん世界みたいな底辺貧困世界で生きてて 荒み果てた人間の成れの果てみたいな軽い糖質がネットで発言権を得てフェミとかになるんだろう

                • まあリアルでヤミ金ウシジマくん世界みたいな底辺貧困世界で生きてて 荒み果てた人間の成れの果てみたいな軽い糖質がネットで発言権を得て女叩きするんだろう

                  • ツイフェミとアンチフェミだったり右翼と左翼だったり着てる服が違うだけで中身は同じだよね

            • 当たり前でしょ 男だってすれ違いざまにブスなんて言う人そうそういないとおもってるよ ただ、ナンパを拒否したらブスって言ってくる男は死ぬほどたくさんいる

              • ナンパされるような治安の悪いとこに行くな

                • ナンパされるのは自己責任?

                  • 自己責任かどうかなんてどうでもいい ライオンの群れに飛び込んで噛みつくのはライオンが悪いって言ってればいいよ

                    • ナンパして断られたらブスって言うような男は人間としての理性を持ち合わせてない動物っていう比喩かな? ライオンは盛りすぎ笑

              • それはクズであって男とは無関係 容姿差別はむしろ女性の方が一般的です 残念でした

                • またこれダイレクトに女性蔑視だな

                  • 男がと叩く男性蔑視へのカウンターなのでセーフ 残念でした

                    • カウンターなのでセーフって何がセーフなの? カウンターなら女性蔑視にあたらないからセーフなの?

                      • 男性蔑視へのカウンターなのでセーフ 差別主義者は差別されることで意識をアップデートすべき

            • 一度や二度くらいなら実際にあり得るし統失じゃないだろうけど 小学生くらいの幼少期から、女性の集団に1日何十回もその言葉をかけられ続けて尊厳を奪われている これはあり得な...

              • 逆に、子供の時に発症したとして、子供だから誰かしらの保護下にあるから大人になれたのでは…? ただ、彼らの主張する被害が100パーありえないとも断定し難いとは思う。 けど、そ...

                • 100パーありえないとは言えないかもしれないが、病気の可能性の方が遥かに高いよな… 毎日見知らぬ女数十人からキモいと罵倒されるのが普通、ってどういう状況だよ。 ぶつかりおじさ...

            • それは普通にあるよ

      • https://anond.hatelabo.jp/20210511091241 言われ続けてたら自分たちが普段どれだけひどい言葉を履き続けてるのかわかるんじゃない?

      • 気持ち悪

      • トラバのつく時間帯を見れば、わかりやすいですなあ

      • 男からもキモがられてると思うけど、女意識するあまりそっちのことばっかに気が取られてるんだと思う

      • ぶつかり男なんて居ない、と同じ暴言だと自覚はしてるんだが、ほんとにそんなことあるんだろうか? 基本的に女なんて男に力で負けるわけだから不審なやつなら尚更刺激しないように...

        • ぶつかり男とは具体的に誰なんです? 妄想や幽霊ではないなら通報で実態がわかるはずでは?

        • おれ男だけど、このまえ駅でぶつかり男の亜種に遭遇したよ。人があまりいない通路で、前からバンッバンッとでかい音がしたからなんだろうと思って見たら、目の前の人の足元(触れ...

      • 気持ち悪いはキモいと同じ意味だけど、お前ら気持ち悪いことされて気持ち悪いって言わないの? 「不快」ならいいの?どう違うの? 「不快」だって気持ち悪いと同じで被害者意識の...

        • 別に規制するつもりはないけど。 その辺のおっさんに面と向かってキモいって言って殴られる覚悟があるならいくらでも言って良いと思う。

          • じゃあネットなら殴られる事はないからいくらでも言っていいわけだな 今と何も変わらなくね?

    • 💩

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