2013-12-27

http://anond.hatelabo.jp/20131227222926

悪いけど何について書いているのかわからない。

うーん、わりとがんばってわかりやすく書いたつもりだったけど、まだ前提の相違があるのかな。

自分が言いたいのは、「あのイラストPCじゃない(差別的表象としての解釈もありうる)けど、イラストに書かれた人工知能自由意志を持って行動していると理解すれば、差別的表現ではないという解釈もきちんとできる」ということで、そこに対してどう反論したいのかがハッキリとは見えてこなかった。「エクスキューズのためにケーブルに接続されて描かれている女」「人工の女」っていうのがどういうレトリックなのかもよくわからなかったし。

「すべての人工知能には自由意志がある」

こんな仮定はしてないね。ちゃんと「このイラストからはこの人工知能自由意志を持っていると読み取れる」って書いてるんだから、もうちょっとよく読んで欲しかった。

完全に「人工の女」について語っているけど、格好だけを根拠に家事労働者ではないとは言えない。というか現にホウキ持ってるのに。

ちなみに「人工の女じゃない」ものとしてあのイラストを見ると、話はもっとシンプルになる。

すなわち、明らかに掃除に向いた設計じゃない、デザインの段階で「女のかたち」に用がある向きの欲望が大きく作用している、よって性差別である、と。

自分は「Aだとは決定できない」と言っているのに、あなたはどうやらそれを「Aではない」と解釈しているのかな。まぁレトリックが悪いといえばそれまでか。

「人工の女」っていうレトリックがねー、とにかくわかりにくいので、そこだけ直してください!お願い!

冗談を。あなたはそれがホモサピエンスであろうともなかろうとも、彼女にはルンバ掃除機クイックルでなくホウキを与え、代わりに読書に耽る自由は取り上げることに全く反対していない。

いやいや、どこからそんなの読み取ったの……。ホウキを「与える」っていうのがそもそも一方的な仮定だし、「読書に耽る自由を取り上げること」に反対したかな? よくわからない。

  • 人工知能学会の表紙は女性蔑視? http://togetter.com/li/607736 ブクマ http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/607736 人工知能学会の表紙が女性型アンドロイドが家事(掃除)をしているものにデザイ...

    • まぁだいたい合ってるのでいいんだが、よくわからんのが、 そもそも使役されていないよ・本を読んでいるのは「使われるだけの存在じゃない」アピールだよ派 ⇒反論として最もま...

      • まずは、筋道立ったツッコミをありがとう。 「掃除しながら本読むのは非効率」ってのも前提を勝手に作っている。どう考えても「掃除中に充電池の残量が足りなくなったから充電...

        • あまり語句的にツッコミすぎると収拾がつかなくなるので、もうしわけないがすこし整理しながらいこう。 まずは自分が仮定している基本的な命題として、「イラスト中の人工知能は自...

          • 悪いけど何について書いているのかわからない。 「人工知能」という言葉であなたが表現しているものは、どこまでも人間や女性そのものに過ぎない。 あなたの記事の「人工知能」を「...

            • 悪いけど何について書いているのかわからない。 うーん、わりとがんばってわかりやすく書いたつもりだったけど、まだ前提の相違があるのかな。 自分が言いたいのは、「あのイラス...

              • それで、「自由意志」の定義はどこ行ったんですか。その名に恥じずどっかへ逃げ去ったわけですか。 自分が言いたいのは、「あのイラストはPCじゃない(差別的な表象としての解釈...

    • ほとんど読んでないけどロボットと人間の区別がつかないってガチでヤバい。 2次元と3次元の区別がつかない人よりはるかにヤバい。 なぜなら2次元を3次元と混同しても個人の妄想...

    • こういう風に吹き上がっちゃう人には興味もってもらわなくてもいいから、って学会からの非言語的なメッセージのような気がしてきた

    • 「男性はもう男性らしい仕事(底辺土方仕事)しなくていいですよ。ロボットにやってもらいますから」→男性歓迎 「女性はもう女性らしい仕事(家事炊事)しなくていいですよ。ロボ...

    • そうかわかった。お前のようなクソジェンダーは死ね!

    • 文句があるならまずは俺の性処理をしろや 時間合わせて会いに来てくれない?そしてしゃぶれや http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    • で,人型じゃなかったり性別なにそれ美味しいのなのが表紙になって誰の購買意欲を促進するんだ? 特に,昔の表紙との違いという側面から具体的にお願いします.

      • 横だけど、これに関しては学会誌だから購買意欲とか全く関係ないと思う。どちらかと言うと学会誌作成側の趣味の問題。 (基本的に他の学会誌なんかでも表紙は編集委員の趣味みたいな...

        • 多くの人にアピールすることを考えると、一度は手に取ってみたくなる表紙、ふと目に留めてしまう表紙というのは重要な要素 とあるから一般向けアピールを目指してんじゃないの?

          • この学会誌って一般の人でも普通にその辺で買える様に売ってるの?

            • 専門性の高い書店や大学の生協、大学の近くの書店なんかだと売ってることもあるけど、基本的には市販はされてないもの >学会誌

              • へー、ホントに売ってんだ?大学の生協でも全く見たことなかったけど気にしたことなかっただけだったのか? 無限にある学会誌が売ってたらそのコーナーとかあって目に入っても良さ...

    • 「人工知能学会表紙批判への反論、を片っ端から論破していく」ってw 論破ww 論破したから何なんだよ。学会誌の表紙が気に入らないなら堂々と「学会誌の表紙を変更しろ」と言えば...

      • それなのにどうして論破するのかというと、お前の要求が「差別をなくせ」じゃなくて「私を不快にするな」だからだ。 まーた低能が勝手に他人の内面を決め付けているよ お前はエス...

    • 彼女はすでになぜ自分が「かのじょ」と呼ばれるのかを知らない。なぜそういう区別をするのかを知らない しかし、彼女らは想像主たる神(そう、これは彼女らにくらべて圧倒的に劣...

    • 絵というものがまるでわかっていないというか。 「あんなこといいなできたらいいな」ではなく、「自分達がやっていることでは今こんなことができる/近い将来こんなのもできそう...

      • 絵のためなら差別も厭わないってことでしょ べつにいいんじゃないの 好きなだけ殺しあってくれ 「靖国のためなら戦争も厭わない」とは違って俺には迷惑かからないから好きなだけや...

      • だから、そういう「絵」とか表現とか芸術とかがやりたきゃ同人誌でやれよ。 何で学会誌のしかも挿絵じゃなくて表紙なんだよ。

        • あのね、学会誌なんて同人誌みたいなものなの。 もしかして学会って、 「仙人みたいな顔した賢人たちが各地から集まって一堂に会し、口角泡を飛ばして真理を探究する場」 みたいに...

          • お前の発言を人工知能学会が公式サイトで認めてくれたら、あるいは同趣旨の発言をしてくれたら認めてあげようw 絵描きさんを侮辱していることになる。 女性は侮辱していいの?

    • あなたがヘイトだけに依存して立つ存在だからといって、他人もそうだと決めつけんでください。 >明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在...

      • 自己紹介乙

      • 無視は社会性動物である人間に対する最大の侮辱であり攻撃。 それを何もしていないと言うのは女性差別どころではなく人間失格。

        • 個々のレベルでは無視は何の問題もない行為でしょう。ストーカーに延々と付き合うことを強要することはできない。

      • 加害者が被害者ぶるのはやめろと 自分の醜さも直視できないとかどこまでいってもゴミでしかないなお前は

      • お前なんか、無視だ。 だってこれ嘘じゃん 二次元でも女、それもあんな「上品であり、楚々とした」なんて表現されるようなもので喜んでいる時点で女に未練があるとしか言いようが...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131227220739 「自分はオタクである」っていう自己認識がある人ってどういうわけか自分から撃たれにくるよね。 「オタクはオタクであるだけでキモイとか言われる!...

        • 理系研究はオタクが多く、日本のヒューマノイド開発の対象は初音ミクや美少女ばかりで<都合のいい女>を競って開発 という感じで元ネタの矛先はオタクだと思いますよ

        • 自称「弱者男性」を思い出した。 彼らも男社会で生きていけないのに、そこにとどまってフェミが撃った弾に当たる(笑 それ強者男性に向けて撃った弾だから。おまえら壁になるなよ(笑 ...

          • 弱者男性はきっちり降りろ。 そこで勝利するのは不可能だ。生きていくことも無理。 それに私はフェミに協力しろともいわない。 そこにも居場所はないよ。 男社会で負け、次は男女平...

            • 弱者男性って、そもそも定義から破綻しているだろ。 男なら強いのがアタリマエであり、弱い男は、この国では男とはみなされていないだろ。 正しくヒトモドキと呼ぶにふさわしいと...

        • >「理想の都合のいい女像への欲望」こそがオタクの条件だったりして これは別にお宅に限ったことではないと思うが どういう女であれ定義上理想通りなら都合もいいし欲望できるわ...

        • 俺も気になって調べて見たんだけど、ちゃんと書いてくれている人がいた。 http://d.hatena.ne.jp/kanose/20081122/selfconsciousness http://webkit.seesaa.net/article/129745933.html http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/2010110...

    • 僕こんなにジェンダーについて理解あります、性差別も職業差別もしませんってアピっても、お前はどうせモテないからw http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    • 【人工知能学会の表紙は女性蔑視? - Togetterまとめ】 http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/607736 http://anond.hatelabo.jp/20131227145434 http://anond.hatelabo.jp/20131227190221 ちょっと触発されましたので。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227205458

    • 人工知能学会誌の表紙に女性形のヒューマノイドが部屋の掃除をしている絵が採用されたことで、女性差別だの女性蔑視だのと議論が噴出している。 しかし、多くの心ある方々が学会誌...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434 明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在で気にいらない」という前提に立った、ごく個人的で身勝手な願望だ。...

    • id:20131227145434 そもそも論破する事自体ナンセンス。 このイラストを差別だと感じ、それを無くしたいと願っても、世の中の大多数はそれを自覚していないのだから、 「ここから差別、...

    • 「自分のやりたい事よりも優先させなければならない事(掃除)があり、その仕事の合間にサボりながら少しずつ自由を行使するしかない存在であることが前提されている。」 仕事時間...

      • 仕事時間中にサボれるとか会社員よりよっぽど恵まれてるやん 会社員は仕事を辞める自由が保証されてると思うけど そもそも下がいるから問題ないという論法が駄目 以降は要約する...

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