2013-12-27

人工知能学会表紙批判への反論、を片っ端から論破していく

人工知能学会の表紙は女性蔑視

http://togetter.com/li/607736

ブクマ

http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/607736

人工知能学会の表紙が女性アンドロイド家事掃除)をしているものデザイン変更した、というニュースを受け、そのイラスト性差別的なものであるという批判が出ている。

その批判ツイートまとめに対して、ブコメ擁護する向きの反論が噴出している。

ここではその「批判への反論」を片っ端から論破していきたい。

片っ端っつっても個別に全部取り上げると大変だから、テキトーにまとめつつ。

前提:イラストそれ自体への突っ込みどころ

市場ルンバが出回っている時代に何で掃除機ですらなくホウキ掃除

市場ワイヤレス充電パッドが出回ってる時代に何でぶっといケーブル…

洗濯洗濯機が、飯炊きは炊飯器が、掃除ルンバが洗い物は食洗機風呂自動給湯機が担当する時代に何で実物女性と見間違うようなガイノイド


これらのツッコミから導き出される結論はどう考えても、「要するにお前の趣味なんやろ?」しかない。

身の回りにこんな大人しげで世話焼いてくれるかわいこちゃんがいてほしい、作れるもんなら作りたい」以外の何物でもない。

同人誌ならそれでもいい。「ああそうだよ趣味全開だよあんなこといいなできたらいいなだよ!ファンタジー世界だよ!悪いか!」でもいい。

しかし物は専門誌である学会誌なのである

「俺らはかわいこちゃんが世話焼いてくれたらいいなと思っています!」というごく個人的な欲望以上に、伝えなければならないものが山ほどあるはずの雑誌である

それが表紙からこの体たらくしかも専門研究者であるはずの関係者間で多数の支持を得ての採用ときたら、物議を醸すのは無理もない。

一般にアピールって何をアピールする気なんじゃ気持ち悪い、という突っ込みは当然のものなのである

研究者が夢を描いて何が悪いの、ブサイクロボとか嫌でしょ派

擁護なのか後ろから味方を撃ってるのかわからん

明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在で気にいらない」という前提に立った、ごく個人的で身勝手な願望だ。およそ肯定されていいもんじゃない。

「あたし女だけど別に夢に走ってもいいと思う。女だってイケメンいると士気上がるし」的な類は完全に背中から撃ってる。

女性型の方が身の回りの世話をするのに何かと都合がいいよ派

⇒そういうのをジェンダー差別って言うんだぜ。

洗濯機スイッチを押すのに男性型ロボだと何か不都合でもあるのか?

自身の差別的感覚を損ないたくないがために文句を言わない従順な「女性ロボ」を求めるってのは差別的だ。

女性型ロボで差別なら男性型ロボだって差別なんじゃないですかねえ(嫌味)派

⇒その通りで、イケメンロボがホウキ片手にケーブルで充電中幸薄そうな目でこっち見てるイラストであっても、冒頭に挙げた「イラストそれ自体への突っ込みどころ」を一つも回避していない以上堂々のアウトであるジェンダー差別セクシャル差別回避できてない。

余談だが、この手の突っ込みを入れる連中は九割方「男性型ロボだって差別なのに、こいつら男性型だと抗議とかしないよな」という逆恨みのようないちゃもんつけに来て話を逸らしたがってるあたり、ミソジニーこじらせすぎだと思う。

要するに「女の美少女ロボ嫌悪嫉妬)」なんだろ?自分立ち位置奪われるのが怖いんだろ?派

⇒お前は何を言っているんだ。

表紙絵の募集要項

日常の中にある人工知能」というコンセプトで、掃除機人工知能になっていることを表しています

ってな趣旨だったんだぞ。早い話が、ルンバに目鼻がついた的なマスコットタイプ進化形でも十分だったはずだ。

そのコンセプトに頼まれてもいない美少女要素をつけたさせた欲望が身勝手すぎて気持ち悪いって話なんだよ。

嫉妬? 立ち位置を奪われる?

こんなキモイ欲望を身に受けたい、受けられなくて悔しい、代わりに欲望されているあいつが憎いなんて思う奴がいるかよ。どんだけ飢えてんだよ。

外見が女だからってついてないとは限らないだろう派

⇒お前は何を言っているんだ2。というか、お前は何を突然自分性癖を開陳してドヤ顔してるんだ。露出狂か。

それともまさかついてなければ(ついていると確認できなければ)セーフだと本気で思っているのか。

ついてるついてない議論に持ち込んだ時点で「学会機関誌の表紙に載せてしまう程度には総力挙げて性奴隷AIを目指している」ことは肯定してしまうんだがそんなこともわからないのか。

そもそも単純に、ジョークにしても下品だし気持ち悪いとか思わないのか。

同人誌の読み過ぎなんじゃないのか。

そもそも使役されていないよ・本を読んでいるのは「使われるだけの存在じゃない」アピールだよ派

⇒反論として最もまずく頓珍漢であり、人間女性にも人工知能にも失礼。レイシズム二乗してパターナリズムが入ってる上にSFの延長でものを考えちゃってる痛すぎるタイプ。正直これが一番ヤバい無自覚すぎて。

まず人工知能学習にあたって人間と同じように本を使うと思ってんのがもうオカシイ。本を読むというのは極めて身体性の高い霊長類ヒト科的行為であって、自炊してファイル読み込んでついでにクラウドあたりに接続して情報をバラまきつつ拾いまくった方が圧倒的に効率がよい人工知能がやることではない。

読書による学習をもって成長や自立性を表現しているという解釈自体が、イラストの人物を「ボディを持った人工知能」ではなく「血と骨と肉で出来ているのではない人工の【人間】」と無意識に見なしている。

ところで、使役されていない自由な人間普通掃除しながら本を読んだりしない。読みづらいことこの上ない。例外はこの時期の大掃除最中に押入れから出てきたマンガに捕まった時くらい。

まりこのイラストの【人間】は自分のやりたい事よりも優先させなければならない事(掃除)があり、その仕事の合間にサボりながら少しずつ自由を行使するしかない存在であることが前提されている。

これは過去奴隷として扱いを受けてきた全ての人間境遇のものに一致する。

彼らの言い分を踏まえてあのイラストを見ると、あれは奴隷的に扱われているアンドロイドではなく、人間召使の女を描いて「これは人間ではありません」という言い逃れのためにケーブルに繋いだものであるという見方をむしろ強めさせる。完全に差別

じゃあどうすれば良かったのか

・「あんなこといいなできたらいいな」ではなく、「自分達がやっていることでは今こんなことができる/近い将来こんなのもできそう/遠い未来でこんな流れは避けられないかもしれない」を踏まえた作品を採用するべきだった。

チューリングテストの成績とが調べてると面白そうな話がゴロゴロ転がってるのに、何でよりによって女性型ホウキマシンなんだよ。アホか。もったいない

具体的に

・そもそもヒト型である必要がない

だって掃除ロボだよ!汎用家事ロボットじゃなくて!!

人間のかたちをしたもの掃除させる」って構図になる限り、奴隷制肯定って突っ込みは絶えないよ!

・ヒト型であったとしても性別がわかるようなのじゃなくていい

人型だけど性別なにそれ美味しいのみたいなデザインはいっぱいある。技術耐久性が許すなら、棒人間とかおでんマンにちょちょいと顔をつけたようなのだって別にアリだ。

オリエント工業に外側発注しちゃいましたみたいな見かけである必要全然ない。

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    ほとんど読んでないけどロボットと人間の区別がつかないってガチでヤバい。 2次元と3次元の区別がつかない人よりはるかにヤバい。 なぜなら2次元を3次元と混同しても個人の妄想...

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    こういう風に吹き上がっちゃう人には興味もってもらわなくてもいいから、って学会からの非言語的なメッセージのような気がしてきた

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    「男性はもう男性らしい仕事(底辺土方仕事)しなくていいですよ。ロボットにやってもらいますから」→男性歓迎 「女性はもう女性らしい仕事(家事炊事)しなくていいですよ。ロボ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    そうかわかった。お前のようなクソジェンダーは死ね!

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    まぁだいたい合ってるのでいいんだが、よくわからんのが、 そもそも使役されていないよ・本を読んでいるのは「使われるだけの存在じゃない」アピールだよ派 ⇒反論として最もま...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227163738

      まずは、筋道立ったツッコミをありがとう。 「掃除しながら本読むのは非効率」ってのも前提を勝手に作っている。どう考えても「掃除中に充電池の残量が足りなくなったから充電...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131227190819

        あまり語句的にツッコミすぎると収拾がつかなくなるので、もうしわけないがすこし整理しながらいこう。 まずは自分が仮定している基本的な命題として、「イラスト中の人工知能は自...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131227211441

          悪いけど何について書いているのかわからない。 「人工知能」という言葉であなたが表現しているものは、どこまでも人間や女性そのものに過ぎない。 あなたの記事の「人工知能」を「...

          • http://anond.hatelabo.jp/20131227222926

            悪いけど何について書いているのかわからない。 うーん、わりとがんばってわかりやすく書いたつもりだったけど、まだ前提の相違があるのかな。 自分が言いたいのは、「あのイラス...

            • http://anond.hatelabo.jp/20131227233605

              それで、「自由意志」の定義はどこ行ったんですか。その名に恥じずどっかへ逃げ去ったわけですか。 自分が言いたいのは、「あのイラストはPCじゃない(差別的な表象としての解釈...

  • おいコラ元増田

    文句があるならまずは俺の性処理をしろや 時間合わせて会いに来てくれない?そしてしゃぶれや http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    で,人型じゃなかったり性別なにそれ美味しいのなのが表紙になって誰の購買意欲を促進するんだ? 特に,昔の表紙との違いという側面から具体的にお願いします.

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227174727

      横だけど、これに関しては学会誌だから購買意欲とか全く関係ないと思う。どちらかと言うと学会誌作成側の趣味の問題。 (基本的に他の学会誌なんかでも表紙は編集委員の趣味みたいな...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131227175014

        多くの人にアピールすることを考えると、一度は手に取ってみたくなる表紙、ふと目に留めてしまう表紙というのは重要な要素 とあるから一般向けアピールを目指してんじゃないの?

        • http://anond.hatelabo.jp/20131227185442

          この学会誌って一般の人でも普通にその辺で買える様に売ってるの?

          • http://anond.hatelabo.jp/20131228180116

            専門性の高い書店や大学の生協、大学の近くの書店なんかだと売ってることもあるけど、基本的には市販はされてないもの >学会誌

            • http://anond.hatelabo.jp/20131228180511

              へー、ホントに売ってんだ?大学の生協でも全く見たことなかったけど気にしたことなかっただけだったのか? 無限にある学会誌が売ってたらそのコーナーとかあって目に入っても良さ...

  • anond:20131227145434

    「人工知能学会表紙批判への反論、を片っ端から論破していく」ってw 論破ww 論破したから何なんだよ。学会誌の表紙が気に入らないなら堂々と「学会誌の表紙を変更しろ」と言えば...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227183127

      それなのにどうして論破するのかというと、お前の要求が「差別をなくせ」じゃなくて「私を不快にするな」だからだ。 まーた低能が勝手に他人の内面を決め付けているよ お前はエス...

  • 人工知能学会のロボットがなんで女なの論争に寄せて

    彼女はすでになぜ自分が「かのじょ」と呼ばれるのかを知らない。なぜそういう区別をするのかを知らない しかし、彼女らは想像主たる神(そう、これは彼女らにくらべて圧倒的に劣...

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    絵というものがまるでわかっていないというか。 「あんなこといいなできたらいいな」ではなく、「自分達がやっていることでは今こんなことができる/近い将来こんなのもできそう...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227204354

      絵のためなら差別も厭わないってことでしょ べつにいいんじゃないの 好きなだけ殺しあってくれ 「靖国のためなら戦争も厭わない」とは違って俺には迷惑かからないから好きなだけや...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227204354

      だから、そういう「絵」とか表現とか芸術とかがやりたきゃ同人誌でやれよ。 何で学会誌のしかも挿絵じゃなくて表紙なんだよ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20131227224308

        あのね、学会誌なんて同人誌みたいなものなの。 もしかして学会って、 「仙人みたいな顔した賢人たちが各地から集まって一堂に会し、口角泡を飛ばして真理を探究する場」 みたいに...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131227235238

          お前の発言を人工知能学会が公式サイトで認めてくれたら、あるいは同趣旨の発言をしてくれたら認めてあげようw 絵描きさんを侮辱していることになる。 女性は侮辱していいの?

  • フェミはつまり、オタクが「自分の思い通りにはならない存在で気にいらない」わけだ

    あなたがヘイトだけに依存して立つ存在だからといって、他人もそうだと決めつけんでください。 >明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227220739

      自己紹介乙

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227220739

      無視は社会性動物である人間に対する最大の侮辱であり攻撃。 それを何もしていないと言うのは女性差別どころではなく人間失格。

      • http://anond.hatelabo.jp/20131228060435

        個々のレベルでは無視は何の問題もない行為でしょう。ストーカーに延々と付き合うことを強要することはできない。

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227220739

      加害者が被害者ぶるのはやめろと 自分の醜さも直視できないとかどこまでいってもゴミでしかないなお前は

    • http://anond.hatelabo.jp/20131227220739

      お前なんか、無視だ。 だってこれ嘘じゃん 二次元でも女、それもあんな「上品であり、楚々とした」なんて表現されるようなもので喜んでいる時点で女に未練があるとしか言いようが...

    • オタク男性って何故か撃たれにくるよね

      http://anond.hatelabo.jp/20131227220739 「自分はオタクである」っていう自己認識がある人ってどういうわけか自分から撃たれにくるよね。 「オタクはオタクであるだけでキモイとか言われる!...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131228103149

        理系研究はオタクが多く、日本のヒューマノイド開発の対象は初音ミクや美少女ばかりで<都合のいい女>を競って開発 という感じで元ネタの矛先はオタクだと思いますよ

      • http://anond.hatelabo.jp/20131228103149

        自称「弱者男性」を思い出した。 彼らも男社会で生きていけないのに、そこにとどまってフェミが撃った弾に当たる(笑 それ強者男性に向けて撃った弾だから。おまえら壁になるなよ(笑 ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20131228202858

          弱者男性はきっちり降りろ。 そこで勝利するのは不可能だ。生きていくことも無理。 それに私はフェミに協力しろともいわない。 そこにも居場所はないよ。 男社会で負け、次は男女平...

          • http://anond.hatelabo.jp/20131230224324

            弱者男性って、そもそも定義から破綻しているだろ。 男なら強いのがアタリマエであり、弱い男は、この国では男とはみなされていないだろ。 正しくヒトモドキと呼ぶにふさわしいと...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131228103149

        >「理想の都合のいい女像への欲望」こそがオタクの条件だったりして これは別にお宅に限ったことではないと思うが どういう女であれ定義上理想通りなら都合もいいし欲望できるわ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20131228103149

        俺も気になって調べて見たんだけど、ちゃんと書いてくれている人がいた。 http://d.hatena.ne.jp/kanose/20081122/selfconsciousness http://webkit.seesaa.net/article/129745933.html http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/2010110...

  • 人工知能学会の表紙のメイドロボットを考察したら深すぎた

    こんな話題を目にした。 ・人工知能学会の表紙は女性蔑視?(togetter) ・人工知能学会表紙批判への反論、を片っ端から論破していく(はてな毒名ダイアリー) 一般社団法人の人工知能...

  • どうしたってお前は非モテだからw

    僕こんなにジェンダーについて理解あります、性差別も職業差別もしませんってアピっても、お前はどうせモテないからw http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

  • 人工知能とメイドロボの行く末

    【人工知能学会の表紙は女性蔑視? - Togetterまとめ】 http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/607736 http://anond.hatelabo.jp/20131227145434 http://anond.hatelabo.jp/20131227190221 ちょっと触発されましたので。 ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    http://anond.hatelabo.jp/20131227205458

  • 人工知能学会誌の表紙が女性差別であるはずがない

    人工知能学会誌の表紙に女性形のヒューマノイドが部屋の掃除をしている絵が採用されたことで、女性差別だの女性蔑視だのと議論が噴出している。 しかし、多くの心ある方々が学会誌...

  • http://anond.hatelabo.jp/20131228102716

    http://anond.hatelabo.jp/20131227145434 明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在で気にいらない」という前提に立った、ごく個人的で身勝手な願望だ。...

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    id:20131227145434 そもそも論破する事自体ナンセンス。 このイラストを差別だと感じ、それを無くしたいと願っても、世の中の大多数はそれを自覚していないのだから、 「ここから差別、...

  • http://anond.hatelabo.jp/20131227145434

    「自分のやりたい事よりも優先させなければならない事(掃除)があり、その仕事の合間にサボりながら少しずつ自由を行使するしかない存在であることが前提されている。」 仕事時間...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131229130328

      仕事時間中にサボれるとか会社員よりよっぽど恵まれてるやん 会社員は仕事を辞める自由が保証されてると思うけど そもそも下がいるから問題ないという論法が駄目 以降は要約する...

  • 『人工知能』表紙問題。女性軽視批判は口実でこの人達オタク差別したいだけだよね?

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん