2022-03-20

anond:20220320091547

まあ、1月から開戦直後ぐらいまでの時期、あの(理屈計算が全て吹っ飛んだ感じの)開戦を言い当てた米インテリジェンス界隈も、2/25にはこんな感じで「どうせキエフは数日で陥落するし」みたいな見通しだった訳で。

US concerned Kyiv could fall to Russia within days, sources familiar with intel say

https://edition.cnn.com/2022/02/25/politics/kyiv-russia-ukraine-us-intelligence/index.html

真偽不明ながら、こういう話も出てくるあたりは欧州でもほぼ一致した見解だったんだろう。

https://twitter.com/Moskva_Daisuke1/status/1505484781370613769

キエ夫

@Moskva_Daisuke1

凄い話だ。露が侵攻した日に宇大使があるとても影響力のあるEUの一国(extremely influential EU country)の外務大臣オフィスに行き支援を求めた時の返答

「正直に話しましょう。最大でも48時間後に全てが終わり新たな現実が訪れるとしたら、なぜ私たちが宇を助けなければならないのでしょうか?」

2月末ぐらいまではかなり有力だった「ウクライナ抵抗すら出来ずに降伏する」という見通しに立てば、変にエスカレーションラダーを登るような発言は出せないよ。エスカレーションしたあと、降ろすのは大変だからね(特に今みたいにプーチンとのホットライン機能してないっぽい状況だと)。

なので、あくまで「ウクライナ抵抗すら出来ずに降伏する」という見通しが前提であれば、エスカレーションラダーを登る(行き着くとこまで行ったら第三次大戦文明滅ぶ)危険回避するために「ウクライナ案件ではエスカレーションには乗らない」と宣言したのは一定合理性はあった(過去形)。まあ衛星国化したウクライナに対して https://www.bbc.com/japanese/60630050 みたいな感じの弔辞を出してから経済制裁ロシアを締め上げるつもりだったんだろうなと(経済制裁の話は結構から出てたし2014年と同じリアクションなので、元増田の言うような急な方針転換みたいな話ではない。経済制裁軍事的意味エスカレーションを引き起こさないの?と思うし実際大日本帝国はそれでやらかしたけど、なぜかアメリカはこの辺楽観的。まあとりあえず閑話休題)。

で、このあたりの前提がゼレンスキーキャプテンウクライナしたことで全て狂った。

https://twitter.com/tnak0214/status/1503506479466180610

中山 俊宏 NAKAYAMA Toshihiro

@tnak0214

すでに呟きましたが、ゼレンスキーの「キャプテンウクライナ化」は、バイデン政権予測できなかったことで、計算を狂わせているはず。今回米のインテリジェンスの確度が高いと評判ですが、ここはおそらく外した。

あと、プーチンが かなり特殊世界観( https://cruel.hatenablog.com/entry/2022/03/02/001238 ) を前面に押し出してきたり、さら国民に対して「敵は西側」みたいなことを強調しだしたり( https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-17/R8V218DWLU6901 )してるので、「ウクライナのことでエスカレーションには乗らない」という判断の前提条件が崩れた(ロシアウクライナではなく「西側」と(まだ物理力を行使していないものの)殴り合ってる認識の上でエスカレーションしてくる可能性がある)のよな。

のだけど、バイデン政権は一旦決めちゃった(ある時点では合理的だったけど今となってはかなり微妙な)方針を変えることが出来ないで居るように見える(もっとも、「一旦決めちゃった方針を変えることが出来ない」という点ではプーチンのほうがかなり致命的っていうか人が現在進行系でずんどこ死亡してるので止めてくれほんと)

記事への反応 -
  • 1.2022年初頭からロシア軍がウクライナ国境周辺に集結している状況の時である。 大統領は「アメリカはウクライナが攻撃されても参入しない」と明言してしまった。 これでプー...

    • まあ、1月から開戦直後ぐらいまでの時期、あの(理屈や計算が全て吹っ飛んだ感じの)開戦を言い当てた米インテリジェンス界隈も、2/25にはこんな感じで「どうせキエフは数日で陥落す...

    • 参戦しないと言ったか?あれは嘘だ

    • 大統領選のころから「もう先の短いおじいちゃん」扱いされてたから今更だよ

    • 普通は実務ができるひとを副大統領に据えておくんだけど。 副大統領がカマラハリスなのが無能さに拍車をかけている。

      • 在任中に死亡したら初の女性大統領が誕生するって見せ金を切らないと民主党左派が納得しなかったからしょうがない あれでもまだましなほう

      • 安倍と麻生のポンコツコンビを置いていた日本はいったい。。。

    • ロシアがウクライナに攻め込んだらアメリカも参戦します、って宣言してても気にせずロシアが攻め込んで、 ・核戦争までエスカレートして終了 ・泥沼化して10年くらい引き込まれる>...

    • 逆に参戦の動きを見せたらバイデンが刺激したっていうんやろ プーチンの腹はもともと決まってたと思う

    • はい、侮辱罪。 魚拓取ったからな。 震えて眠れ。

    • アメリカより正しい判断が出来ると思ってる子供部屋軍師(笑)

      • 正しい判断ってなんだ 真実は納税者には開示されないから意味がないんだぞ 政府がどれだけ優秀でも、国民の味方でなければ国民を上手にだますのが得意なだけだから、意味がないどこ...

      • 正しい判断はできないけど軍師気取りを見つけてバカにすることはできる。それがお前なわけだ

    • 軍需系と縁がなかったトランプと違ってバイデン的には戦争起きてもお得だし、参入しないといって人的リソース出さずに死の商人やれてるんだから

    • 増田って意外と無意味じゃない? 1. おまえのエントリへの反応をみろ

    • 「アメリカはウクライナが攻撃されても参戦しない」は「ウクライナのNATO加盟はない」を少し弱めた言い方をしただけだと思うんだが、前者のせいでロシアが侵攻したという人がいて、...

      • >NATO加盟はないなんて言ってロシアが引き下がったわけない それな。もともとプーチンあるいはロシアは伝統的に外交上の約束事を信じる気持ちが低い。 まして、もともと不拡大の約...

    • アメリカが直接出ていったら収集つかねーだろ

    • いや、お前らNATOの東方拡大せずを明言したらプーチンはウクライナに攻め来なかったのにとか言ってたじゃん

    • そもそもアメリカがヨーロッパの戦争の落としどころ考える必要ないやん ロシア締め出せばアメリカの資源売れるから制裁してるだけやし

    • ぜんぶ狙い通りじゃん

    • 何もしないことでロシアを崩壊させて中国の台湾侵略をけん制できているので0:2交換やぞ。

    • 中国をロシアから離反させて、ロシアを更に孤立化させる機会を自分で潰してしまった。 手を貸すと制裁すると言っただけで、何も潰してないと思うが、どういう意味なんだろう? ...

    • 3月19日の米中首脳会談で、バイデン大統領は中国に対して「ロシアに手を貸すと制裁する」とけん制した。 現在のロシアと親しいのは世界で中国くらいであり、中国をロシアから...

    • 戦争はしない、と言っておいてパールハーバーを機にヨーロッパ戦線まで参戦したフランクリンルーズベルトもいたわけで、 必ずしも「戦争しない」が戦争しないことを意味しないが、...

    • 意外どころか完全に無能扱いされてたじゃん 侵攻については情報で完全に知ってただろうに手を出さないみたいな発言してるようじゃ本当にガチで無能 トランプだったらこんなヘマはや...

    • アメリカはウクライナ侵攻の当事者ではないのだから、そりゃ積極的に戦争に参加する必要がないでしょ。 アメリカとしては自分の手を汚さずにロシアが勝手に弱体化していってくれれ...

    • ??? 中国に「ロシアに手を貸すと制裁する」と牽制したからこそ孤立してるんだが・・・

    • 1については一応悪手だったと思うが、後述するが、この時点で何を言っても結果は変わらなかったと思う。 2,3についてはそうは思えない。 2で腹をくくったのだろう。 3は2を達成するた...

    • 妥結点なんかねーだろ。 このまま行くと国が潰れるレベルのダメージを受けるのに侵略戦争続行してるキチガイ国家相手だぞ。

    • 有能だろうとそれを自分の利益のためにのみ使って、多くの人類に死をもたらす破壊の天才では意味がないんよね

    • 結果としてロシアの無能を世界に晒しつつ、制裁でこの30年の成長を帳消しにしている。 アメリカ自身にはほとんど何の損害もない。 起きてることを見ればアメリカにとってベストの道...

    • 意外じゃないです。

    • 3000億と領土も献上した上、日本語もまともに話せないプロパガンダの安倍を首相にするような人間社会よりも猿社会に近い日本人がバイデン云々言っていてウケる

    • アメリカがウクライナ侵攻を抑止するのは、ウクライナをNATO入りさせたりウクライナ内にNATO軍入れたりで容易だったように思うと、アメリカにとってロシアが侵攻してくれた方が得だっ...

    • 悪いけどあなたの言ってる事は全部間違ってる。 そもそもアメリカはウクライナの件に介入しようとは思ってないんだよ。アフガン撤退見ても分かるように、もうアメリカが世界の警察...

      • その経済制裁で相当な介入をしとるけど…

        • 日本はロシアに厳しい経済攻撃を仕掛けているけど核報復されない 核抑止とは何だったのか

        • 経済制裁じゃアメリカ兵は死なんからね 軍事介入でアメリカ兵が死んだら選挙に影響するって民主党も共和党も学んでしまったんだよ

    • 世界のATMと化した日本の首相は猿でしたっけ?犬でしたっけ?バイデンさんは人間ですよ。

    • 素人考えだが、戦争に関しては言うほど駄目だったか? 戦争がある毎に駆り出されて軍も国民感情も疲弊していたから温存したんやろ むしろ、ウクライナを訓練してこの結果なら用意...

    • 意外とも何もトランプが酷すぎるから消去法で選ばれただけじゃん。

    • バイデンが有能とは言わないが、それぞれ疑問がある。 ①バイデンはウソでも「参入する」と言うことは不可能だった。 もし「参入する」と言っても、実際に戦争が起きれば参入する...

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