2019-05-08

anond:20190508102304

元増田です。コメントありがとうございます

まず同一労働同一賃金、これは根が深い問題ですね。組合組合員のために活動するので、非正規の方が組合員ではないケースでは彼等彼女等の為には動きません。良くも悪くも、組合員の多数意見尊重するので、その既得権益を守りに走るのは宿命でしょう。悪い側面ですね。

男女平等については、正直努力してると思います。ご指摘の執行役員については、完全に門戸解放しているところがほとんどじゃないでしょうか?

(身も蓋もない話ですが、執行部を回せる能力があって、役員を引き受けてくれる人を探すのに、性別考慮している余裕なんてないです。)

成果・実績については、なんと言えば良いか難しいですが、顕在と潜在、みたいな話があると思います賃上げについてはタイミング問題です。景気が冷えてるとき賃上げは難しいよね、というのが素朴な理解です。あと、官製春闘と呼ばれている時期の手柄は全て政府のものだというように理解されてます

>実績とは賃上げであり同一労働同一賃金であり男女平等です。

については首肯しかます。それらが大事な実績であることは間違いありませんが、それが全てではありません。

記事への反応 -
  • https://twitter.com/t_wak/status/727428415054204929 反戦も結構、平和も結構。労働条件の向上も平和だからこそできることだろう だがよ、労働組合の本分はそれじゃないだろ。    営業部の人間が...

    • ここ最近の労組関連の増田やはてブコメントを見ていると、どうも労組の内部(?)事情というのは思ったより知られてないようだぞ、と感じたので少し知見を共有したいです。なお、...

      • 匿名ということでぶっちゃけて聞いてみるけど、同一労働同一賃金や男女平等を真面目にすすめなかった過去があるが理由はわかる? 具体的にはリーマンショックの時に派遣社員を見殺...

        • 元増田です。コメントありがとうございます。 まず同一労働同一賃金、これは根が深い問題ですね。組合は組合員のために活動するので、非正規の方が組合員ではないケースでは彼等...

          • コメントありがとうございます。 全てに首肯出来るわけではありませんが、率直な意見をいただけたと思います。 疑問もいただいたので、官製春闘について見解を書きます。 官製春...

            • トヨタの今年のベアが前年以下だったのは労組の怠慢で、ここ数年のベアは政府のおかげってその論旨成り立ってる?

              • 普通に成り立っている。 官製春闘ウザイと言ったのならそれ以上の成果を取れなければ口だけ野郎だろ。 しかも、過去最高益を更新するような好業績時に取れないとなれば尚更なだ。

                • >官製春闘ウザイと言ったのならそれ以上の成果を取れなければ口だけ野郎だろ。 官製春闘って何の拘束力も無くて、各種政府統計の結果から3%とか勝手なこと言ってるからウザイって...

                  • 会計も読めないのに利益語っちゃうのか。決算報告書くらい読めよ。 https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2019_4q_summary_jp.pdf どうせ会計知識が無いのだろうから大事な所だけ...

                    • トヨタは終身雇用だし年功序列だし家はトヨタホームで屋内装飾はパナソニックだし、日本最後の聖域、楽園だな 来世はトヨタにもちろん大卒側で入社したい 高卒は工場以上にはなれな...

                    • こんなところであなたと議論しても意味ないだろうし、その理屈を自労組に持ち込むなりしたら良いのにと思うけど、思ったところを書きます。 トヨタの決算報告読めば単純に過去最高...

                      • なんだかわからないけど最後エモいな

                      • 決算の読み方は人それぞれとお逃げになられるならまぁいいや。 他のことで書きましょうか。 単年度が増収増益ならベアが上がるのかって言ったらそうじゃない。 トヨタみたい...

                        • 正規と非正規の分断は問題だよね 組合費払ってる正規からすれば非正規のための活動って平和活動並みには?だろうし 非正規の組織化って嫌がる非正規の人も多いからできないって聞く

                        • 非正規で組合から期待した反応がもらえずに恨んでいるんですね。それは残念ですね。 おそらくここで話してもあなたの思想信条が変わることはないと思いますが、 まず、賃上げに関...

                          • 別に恨んでなどいませんよ。 非正規に何もしない労組という事実が確認出来て、今では良かったと考えています。 あなたは「企業側の理屈に配慮している」と言いますが、配慮しな...

      • どうでもいいことをぐだぐだ言わないで 賃上げと残業を無くすように総務部だかに言えよ。 労働組合に参加した全員が思っていること はそれ。 賃上げはみんながして欲しいことだろ。 ...

      • 「労組が反戦するな~」とか言ってるやついるけど戦争起きて空爆されやすいのは工場で死ぬのは労働者なんだから労働者として反戦も訴えるの当たり前だろうが

        • その理論でいくと、十分な制空能力があれば空爆で被害を受けることを防げるから労働者として軍拡を訴えるのも是ってこと?

        • 反戦結構だけど、九条改憲反対は反戦ではないよ。

      • 元増田です。沢山のブコメありがとうございます、ご覧になってくれた方全てに感謝申し上げます。 何名かの方が指摘をしてくれているように、書いた内容はスタートラインを揃えるよ...

      • 元増田です。沢山のブコメありがとうございます、ご覧になってくれた方全てに感謝申し上げます。 何名かの方が指摘をしてくれているように、書いた内容はスタートラインを揃えるよ...

      • 例えば高プロと反戦活動を比較した場合、労働者にとってより直結したより直近の問題は高プロであることは疑う余地がない。 反戦活動に割り当てたリソースを高プロの問題に割り当て...

      • 集票力がある方が確かに政治に強い影響を与えることができるでしょう。 でも、自身の代弁者を政治の場に送るのは政治活動における手段の一つに過ぎない。 自身の利益に沿った主張を...

      • この流れならちょっと前まで組合執行部をやってた私もその時の状況を暴露しても怒られないでしょう。 うちの労組のスペックはこんな感じ。 業種:メーカー系 組合員数:200人前後...

        • 多分50-60代ばかりが上にいる限り若い世代から同意を得られないのは組合活動だけじゃなくて全ての活動と思う 40代がキーマンなんだろうけど数が少ない バブル後とバブル前には暗くて...

      • 労働組合についての話題。 私もはっきりいって労組や左翼に良い印象を持っていない。 言葉のうえでは、平和や原発や沖縄が解決しなければならない問題であるというのはわかる。 し...

      • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 1 2 2370 「身の丈に合わせて、大学行かずに就職すればいいじゃん」 10/31 2 4 191...

    • 反戦も結構 ウィーーーーー!!!(本当はyouthと言っている)

    • hate_flag でも労組がないとすぐに給与水準や待遇は下がるんだよ。自分の見たいイヤなところにだけ注目して叩くのは不毛じゃん? それってなんかデータとかあるんですか?

    • ribbentrop189 他人に要求せず自分がやれや。平和デモやストは目立つから他知らねーだけだろ。交渉したり手続き取ったり調査したり色々した上で全てやってんだよ。上は滅多に話も聞か...

    • 条件闘争をちゃんとする組合は反戦や環境のデモに人を出すし、御用組合は反戦運動なんてしないけどね。 結局、党や他の運動体との関係性の問題だからね。 雇用関係の運動だけ陳情...

    • kyo_ju よく判らんがすげぇ偉そう(労働組合の役員経験どころか組合員ですらなさそうだが)/なお、御用組合化してる所は平和運動も不熱心だし、ちゃんと会社と戦ってる所は平和運動も...

      • 政府の書類は捏造だし 自衛隊の書類も捏造で好きな大本営報道で国民をだませるから 理屈より勘定で十分だ 存在する資料を見て冷静な議論など自衛隊の黒塗り文書や公式情報は国民相...

        • いやいやいや そこでアベガーとか政府ガーとか典型的な発作起こされましても。 俺や元増田が安倍に見えるのか?政府の回し者に見えるのか? ただの中流労働者だよ。 陰謀論も大概...

        • これは流石に発作すぎて笑う

          • 慰安婦は証拠隠滅で手投げ弾で殺された 南京では日本軍は正規戦で勝利して証拠を隠滅する必要はどこにもないのに民間人がなぜか皆殺しにされた

          • もう「自分達に異を唱える奴=アベ」になってるからな 現実世界で戦ってない

        • 与党・政府をチェックするのは有権者の役割だからさ・・・。 だから労使は余計なことはせずに、労働問題だけ考えてれば?

      • よくわからないけどブコメに匿名で食って掛かるよりは会話成り立ってんじゃね

      • これアンチ左翼くんも会話する気ないっていうアレだよね

      • ①繋がっている問題を何故分けようとするのか。 ②お前の意見を支持するやつが多ければ、すなわち「労働者としての権利を主張したいけど平和運動政治運動は別にしたくない」って労...

        • 嘘だろ、これで「なんで分けないの?」に答えたつもりになってるの??

      • オプションで別れていて選べるんならいいけど、最初っからメニューに入っているから、今の組織率なんだろうに。御用組合うんぬんとか別の話しだすのが本当に謎だし、不誠実な感じ...

      • 別に民青や革マル排除しても普通に回ってる大学の自治会だっていくらでもあるわけだしな 左派の専売特許というわけでもない

      • この増田のブクマがますます会話不能労組になってて草。 そりゃ、無関係な国民を二人も轢き殺した上級国民が逮捕されずマスコミは全力スルーで、本人も事故車もない自宅を家宅捜査...

      • anond:20190507164856 政治的にはまったくノンポリでありながら会社と戦って様々な権利を勝ち取っている産別労組を知っている。 その労組の名前は「労働組合 日本プロ野球選手会」という...

      • 怒らないで聞いてほしいんだけどNTTの中央執行委員会役員の年収って3000万クラスなんだよね。 んでもって末端の組合員を日給1000円で使い倒してるんだよね。 んで名前を見るのって組合...

      • 労働組合の方向性を決めるうえでポリティカルな方向性は必ず決める必要があるけど、平和活動はあんまり関係ないってのは増田に同意かな。 右派的に弱肉強食組織にするか左派的に下...

        • 組合の内情がトップが金もマンパワーも使い放題、お手盛りの予算配分で検証不能の弱者搾取の構造になってるのは?

        • 組合の内情がトップが金もマンパワーも使い放題、お手盛りの予算配分で検証不能の弱者搾取の構造になってるのは?

        • 昔、NTTに勤めている友達が、労組の海外活動みたいので途上国に植林作業(?)に行ったと言ってたな。 なんでわざわざNTTの社員が交通費やら何やら掛けて行かねばならないのか?木を...

          • はてなのブックマーカーの言ってることをまとめると"平和活動"って労組の飲み会なんだよね。 とりあえずイベント企画して組織の連帯を深める的な。 そりゃ若者はこなくなるわ。

      • https://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20190507-00125159/ 大日本帝国の時と同じだな 勇ましいのは最初だけ 強気なのは対日本国民限定 国家権力が通じない外国相手では借りた猫 anond:20190507164856

      • まず、左派は~が主語大きすぎるな おみゃーさんの見えてる範囲の、しかも、おみゃーさんが「左派」と認定した範囲の話だろうけど、世の中の左派はもっと広い で、会話不能ってわ...

        • 馬鹿に歳費を与えることのほうが、よほどの税金の無駄遣いだ

      • 原理主義みたいに主張を一本化したら少数勢力がいっぱいあるだけだから存在感が失せるし発言力もないだろ

      • 意味不明な増田だなあ そらこんなキチガイ左翼であってもなくても誰も会話せぬだろう

    • むかし同じようなことを2chで言ったら、 「北朝鮮の労働者の解放なくしては日本の労働者の労働環境の改善もありえないのは自明だろ!!」 みたいなことを数時間わめかれたことが...

    • こういう輩って、雇用者側は団体組んで政治に関与して仕組みそのものを変えてくるんで 被雇用者側が団体組んで政治に関与して自分たちに有利な仕組み作りしてもらおうとすると 「そ...

    • 右派労働者「おちんぎんもっとほしいの」 左派労働者「おちんぎんもっとほしいの」 労働組合「僕が代表して会社とかけあうよ」 右派左派労働者「わーい」 労働組合「じゃあ組合費を...

      • 結論 右派が悪い

        • これ右派ってまとめられてるけど「左派以外」だぞ。辺野古とか普通の人興味ないから。頼むから現実見てくれ。 「組合費で辺野古活動しないで」っていう人は別に右派でもネトウヨで...

          • 辺野古に興味ないとは沖縄差別に加担するも一緒!お前もネトウヨ!

    • ↓ 第一次安倍政権時代の2007年2月5日、総理官邸での発言だ。北朝鮮が拉致問題で誠意ある態度を取ってないのに今回、結果として日本が先に動くことになった。 https://news.yahoo.co...

    • あのころ労働環境を良くするために全国の労組の力を集結させましょう民主党に入れてください って労組から電話が来たから労組抜けたった

    • 「左翼」じゃなく、ズバリ「日本共産党」だろ? そろそろハッキリ言おうよ

    • そんで開発してくる商品が古臭くて好き嫌い分かれるものばっかなんだから人気出るわけないよな。せめてアンチグローバリズムぐらいやれよっていう。

    • 本気で何か意義のある活動だと信じるものがあるなら まずは元増田様ご自身がなされてはどうでしょう

    • ぼくもデカい労組がある会社で働いてるんですけど、巻き上げられた組合費が(遠回しに賃金向上になると上の人達は宣うけど)政治家への支援や平和活動に使われてるのに悶々として...

    • もう10年以上前の話をするのを許してもらうとして、2012年に 「2011年3月11日、東日本大震災の後に発生した福島第一原発事故により、広範囲にわたる放射能汚染を引き起こした。その収...

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