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あほらし、としか言えないのだが
1870年代の琉球が行政区分として日本国へ属した流れをどう否定するのか
もう一つ思ったのは、予算を保持する＝ユーザー数増加のための営業的なエクスキューズとして
DSのときに「アイドルになりたい女の子向けに」となかよしとかに広告を出していた事があるので、その線もあるかなあと。
ジュピター嫌悪は「その分で小町をP可能にしろよ！」と言う反応と、処女厨的な反応と双方あるみたい。
pixivとかでジュピターネタ描いてる絵師に1点入れるという人が出てきていて、ファンの嫌悪なのか便乗荒らしなのかわかりゃしねえ。
稲船氏の最近の発言を追加
http://2hoursuspense.blog93.fc2.com/blog-entry-355.html
まだ私のコメント（日本のゲーム産業は終わった）を撤回するつもりはありません。私は真実を言ったに過ぎません。そして日本のゲーム産業が終わったのは真実です。市場は死んでしまった。死んでしまったが今は死の先にあります。今、日本のゲーム市場はゾンビ化しているのです。
多くの人々が８０年代や９０年代の、日本のテレビゲーム黄金期の夢に未だに生きているからです。そういった日本のクリエーターが日本のゲーム市場は死んだということを認めない限り、欧米の開発者たちに席巻されてしまうでしょう。そういった認識が無しでは、日本のゲーム産業は二度と自分の力では復活できないでしょう。
日本ではみんなが『レッドデッドリデンプション』について語り合っています。そして「もしあれだけ開発にかける予算が沢山あったら、凄いゲームが作れる」とか言います。しかしそれは言い訳に過ぎません。ユニークなアイデアが無いからです…テレビゲームはすべてアイデアとコンセプトにかかっているのです。お金だけがあっても何も出来ません。
同じことが経営にも当てはまります。経営者は産業を育てるためにリスクを取らなければいけないのに、誰も責任を取らず、誰も日本のゲーム産業が欧米の後塵を拝し、私たちが立ち上がって日本のゲーム産業のために何かすべきだということを認めていません。だから状況はますます悪くなっています。
http://www.videogamer.com/news/inafune_japanese_devs_wont_admit_theres_a_problem.html
Inafune: Japanese devs won't admit there's a problem
http://www.connectedconsoles.com/blog-inafune-devil-may-cry-5-to-have-western-touch-to-boost-sales.cfm
Inafune: Devil May Cry 5 To Have 'Western Touch' To Boost Sales
http://www.joystiq.com/2010/09/15/capcom-2010-tgs-liveblog/
銀髪イケメンだった歴代主人公の伝統を廃してこのようなビジュアルに。海外のゲーム系フォーラムでは「Devil Gay Cry」と揶揄される事も。
普通に考えればわかるでしょ。
みんな根本的な部分ではに期待してるんだよ。
岩田「我々の戦うべき相手は、ライバル会社さんではなくユーザーの皆さんの"無関心"です。」
本当にヤバいのは誰も何も言わなくなったその時かと。
PS. case:0良かったですよ。
まぁ、日本では一番カプコンさんのユーザーが居るだろうＰＳ系ハードがモンハン以外何か扱いが
悪いって感じるので文句も出るんでしょう。
あります、マルチにするなら差はなくしたほうがいいと思います、出来とかもそうですがタイトル数や独占ソフトなんかでも、
んで。
そんなに危機感があるなら新規タイトルで作ってください。
「国産」人気シリーズでファンを釣っておきながら海外海外言ったところで誰も受け入れません。
もちろん変化や進化や転換というのは必要でしょうが、度が過ぎてまったく別物になっていては意味がないのでは？
16. 下→R→上→L→Y→B→X→A 2010年09月19日 20:50
ネットの意見なんてあんま参考にしなくていいよ。だいたい少数の人らが息巻いてんだから。あんたが思ってることやりゃいいさ。
35. カプコンのよくないのは 2010年09月19日 21:06
カプコンが一番失敗してるのは客に悪い意味で迎合している所
根本的なところで迎合的だからよくない
でも迎合的だから魅力もないんだよ
FF13の野村やMGSの小島を見てみようよ
あいつら全然自分の好みしか見えてないんだぜ？でも成功してる
要はあいつ等の好みが客と一致してるだけなんだけど、そこが大切
稲船さんの言いたいことはなんとなくわかります。まぁうまく伝わらないでしょうが。
ただ、世界で勝負するというならもうすでに普及台数でも迫っているPS3をあからさまに軽視しないでほしいです。実際日本ではPS3のが圧倒的に多いですし、日本も大事な市場の一つではないのですか。
世界も大事ですが、まずは日本を大事にしてください。日本を第一にして世界で成功されてる方もいます。
あと自身もこうしてブログで発言したりしていらっしゃるように、現代においてネットの意見を隔離世界のようにくくってしまうのもどうかと思います。たしかに一部過激な声もありますが、ネットの声と世間の声が一致している部分も少なからずあるはずです、しかもゲームをする人ならほとんどネットしていますし。
38. ユーザーを馬鹿にしすぎ 2010年09月19日 21:06
xbox360だけ優遇する判断はおかしくありませんか？
世界では300万台しかもう差がないのに360だけ優遇しているあなたの判断は正しいとは思いません。
ちょっとおかしいですね
それこそ私はロックマンで育った世代なので
実績と、それに伴った腕があることは認めますが
だったらネットの評価で理不尽にネガティヴな部分なんて読み飛ばせばいいんじゃないかなと思います。
こんだけの長文は自信のなさの現われでは？
あとこれだけは言っておきたい。「屍病汚染」は間違いなくどん判金ドブです。
悲しいですが間違いなくどん判金ドブです。
せっかくトップまで行ったんですからクリエイター気分は止めたら良いと思います。
トップは客にある程度媚びるのが正しい姿です。
例え裏で何かを思っていたとしてもです。
頭を下げるのは無料なんですから。
トップはそれくらいプライドを我慢すべきです。
そして分かり難い表現は避けるべきです。
人に解ってもらえない言葉はトップには不要です。
また日本でも５０万から１００万程度は売れるものは売れます。
それを海外に持って行って評価されて初めて日本のゲーム業界が活性化されるんじゃないかと思います。
59. カプコンのゲーム好きです 2010年09月19日 21:16
PS3でモンスターハンター出してください。
もしも稲船さんが反対しているのなら、自分自身を説得してみてください。
あと、俺がクビになったあと潰れるのは勝手とか言わないでください。
悲しくなります。
カイガイ・カイガイ言って、日本やPS3を馬鹿にするっていうキャラ。
つーか、そういうの分かってて、煽りキャラをやってると思ってた。
ロックマンをメガマンに変更って、どんだけ日本を軽視してんだと思うわ。
思入れなら、日本人が一番でしょ。
日本は駄目駄目とか言っても説得力なさすぎ。
あの人は世界的に売れていますけど、絶対自分の手柄にはしませんよ、いつもスタッフとファンの皆さまのおかげだって言ってますよ。
ファンあっての作品だと常に言ってますよ。
あなたのような人にはだれもついていきませんよ実際
そこそこのゲームをマルチでいくら出そうと熱心なユーザーはついてきません。
認める人がいるとすればそれは独占新作で良いゲームをつくることかと。
ハードを買って、初めになにかソフトを買うときに「やっぱり○○ならこれでしょ」というタイトルを抱えてるのとそうじゃないのでは全く違います。
私はあなたに不満を持っていますが
デビルメイクライを名倉イにした稲船さん
クリエイターとしてのセンスに絶望的な差がありますね。稲舟さんに「どんな判断だ。」と言いたいですよ。
買う客が居ないのに360を優遇しても一般人は気にもしないしWiiPS3にあるものを買うだけなんですよ。はっきり言ってお金の無駄ですよ。
Xbox360大好きでPS3嫌いってのをありありと出すからでしょうに。
ですから仮にも社長なんだったらなぜ煽るような事を言うんですか？
もう少し精神的に大人になってください。
取引先の人はこのブログ見ませんか？
部下はこのブログ見ませんか？
ファンはこのブログ見ませんか？
沢山の人たちがガッカリします。
楽しみにしていたゲームを購入したのに
がっかりな出来だったら文句の１つや２つ言いたくなるもんです。
発売日前の情報でちょっと違うだろって思ったら何か言いたくなるもんです。
金返せと思ったタイトルもありますが払ったお金以上に楽しめたタイトルの方がカプコンでは多いですね
あの自主制作映画はちょっと無いと思います。デットラ２は本編が楽しみになりましたけどもｗ
社長ですからつらいこともあるでしょう。
でも、建前じゃなくて1ユーザーとしての本音を言わせてもらうと、思い入れのある1つのブランドタイトルをぶっ壊されれば、その後自分が知らない良タイトルを出そうが知ったことじゃないんですよ。
だから、私が言いたいことは「作品を大事にしてください」ということです。
シリーズモノなどで海外見習って変に海外志向にしたゲームが失敗してますがどうなんでしょう？
そうして路線変更して既存ファンに叩かれてそれがエスカレートしたのが現状でしょう
稲船さんが舵を取ってからは
PS3が軽視されっぱなしなのは
Wiiへの移籍、DLCやOVAを360だけに付ける、PS3オンリーのタイトルは未だに1本も出していない
（360やwiiオンリーは何本も
ありますよね？）
いやPS3が国内でさっぱり売れていないとか、
海外でもまるでダメならわかるんですが、国内では360よりはるかに売れてるし、カプコンの
普及台数の多いWiiよりはるかに
多い、欧州では360よりも売れてる・・・という状況でここまで
他所と差をつけられるのが
不愉快でなりません。
なんかソニーやPS3に怨みでもあるのか勘ぐりたくなるぐらいです。
156. ドンナハン・ダンダー 2010年09月19日 21:51
えーとPS3よりXBOX360を応援した方が日本のためになるよってことでしょうか。
その辺り、そろそろはっきりさせてもらいたいですね。
大きな市場である海外を目指すならXBOXは無視できないよというのはわかるけど、
カプコンの場合はちょっと不自然なくらい明らかにXBOXを優遇してますよね。
デッドライジング2のDLCの360独占配信などはどんな判断によって決定されたのですか？
まあどのような理屈があるにしろ、日本人が楽しめない状況を作ろうとしている人が支持されるわけもなく、中途半端な軋轢を生むだけでしょうね。
日本を馬鹿にする＝日本人ユーザーを馬鹿にする、と同義ですよ？日本人として日本軽視を大々的にされたら良い気持ちはしないでしょう。
そんなに海外かぶれしたいなら海外に永住してください。日本にいながら、日本のメーカーにいながら、日本を馬鹿にするのはやめてください。
168. PS3ユーザー 2010年09月19日 21:53
記事を読んで尚更PS3を冷遇する意味が解らなくなりました。
PS3版MH3をユーザーに届けて下さいよ。
いつまでも首を長くしてお待ちしてますよ。
まあ絶対にそんな事はどん判金ドブでありえないでしょうけどｗ
あとMHP3は関わってるようなので買うのをやめます。
これからも頑張ってゲーム業界じゃなくて
それは料理が多過ぎる事に怒っているのではなく料理が不味い事に怒っている
だから料理の量を減らしただけでは原因を解決した事にはならない」
この意味が分かりますか？
ファンは名倉さんやタイ人が嫌いなわけじゃないんですよデビルメイクライのダンテに対してあんな事をしたから怒ったんですよ？
あれがスト２のムエタイチャンピオンの顔でも誰も怒りませんよ
どんな判断だ
って汎用性が高いんですよ
語感もいいですしね
177. 当たり前の事ですが 2010年09月19日 21:56
稲船さんは、もう完全に経営者側でしか語ってないんですね。
嫌なら辞めろ。俺に逆らうならクビにするだけ。って姿勢が大変よくわかる長文でした。
「MHP3イヤならやるな！」子供ですか？
これをMHP3作ってるスタッフたちが読んだら、どういう顔するんでしょうか。
「さすが稲船さん！」って言うのなら、素晴らしい人望だと思います。
「えっ！？」
って思う人たちがほとんどじゃないでしょうか。
正直、ネットに踊らされすぎじゃないですか？とも言いたいですが、ネットの反応に対し、こうやって直に感情をぶつけ返してくれるゲーム業界の方は少ないので、嬉しいという気持ちもあります。
監修と銘打ってバグだらけの移植ゲームを出したのに、完全無視の○田51とか、
嘘しか言わないス○ウェア・エニック○とか。
（まあカプコンゲーのXBOX360版優遇などに関してはさすがに無視するんでしょうが、それは大人の事情なんでしょうから、深くは突っ込みません）
ネットでの自分の風評とかより、作ったゲームの評判を気にしてください。
こういうもの書くなら「俺はこうこうこう思ってこうした」だけでよかったんですよね
220. ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2010年09月19日 22:09
面白けりゃ良いんだよ
お前らの下した判断何かに興味ねえ
221. ドンナハン・ダンダー 2010年09月19日 22:09
持ってもいないしハードの魅力もない360のゲームを買えとか、
無理なことを通そうとしても無理なんですよね。
もう日本人はPS3だけで充分なんです。市場として小さかった2008年頃までならPS3軽視もわからんでもないですが、
360に肩入れをしている辺り、「どんな判断だ」と言われ続けたって当然ですね。
あと、ちっとも360へなびかない客と開発者へのいらだちをしょっちゅういろんな場所で表明していらっしゃいますが、
客への態度と開発者への態度は別にして、
開発者を360へ誘いたいのならオフレコでやってくださいよ。
客としての日本人は360よりPS3でゲームを遊びたいというのは
もう海外だけでやれば？
滅んだ市場のTGSに行くとか訳わからん
日本ではもう出さなくて結構
偉そうなことは海外だけで勝負して結果だしてから言いなさい
>>147さんに同意です。
「日本のゲームは死んだ」＝その「死んでる」ゲームを面白いと思ってプレイしてるユーザーの事は、稲船さんはどう思ってるんでしょうかね。やっぱりバカだと思ってるんでしょうか？
私はユーザー（購買者）批判だと思ってました。
そして、今でもそう思っています。
稲船社長がどう意図しようと関係有りません。読んだ人がそう感じたのだから、それだけのことです。
241. (＾・3・＾） 2010年09月19日 22:13
稲船さんは、360が最高のゲーム機だと思っているんですよね?
だからこそ、マルチでありながらXbox360版のみ特典を付ける等の優遇措置をとるわけですよね?
ならば、いっその事Xbox360版一本で勝負すればいいじゃないですか、そこはXbox360独占で押し通して下さいよ！
もしかして、PS3版は保険代わりなんです?
そこまでいうならカプコンなんてやめて
カプコンの庇護を盾にして好きなこといってるようにしか見えません
普通は一度失敗したら終わりです
稲船さんの言ってることはわかりますし、「やっぱりトップは大変だなぁ、稲船さん凄いなぁ」と思いますが、なぜXbox360に”だけ”重要なDLC（ムービー、エピローグなど）を付けるのでしょうか？なぜPS3版とXbox360版を平等につくらないのでしょうか？もし良ければその理由を教えていただけると助かります。
やべーよ
261. PS3ゆーざー 2010年09月19日 22:16
ここは日本ですよ？
なんでPS3を冷遇するんですか？
MTフレームワーク開発陣も360では不利でPS3に有利な処理は採用しないっていってますよ？Wii準拠のMTライトがあるなら、MTのPS3カスタムがあってもいいんじゃないでしょうか？
モンハンも自分の経歴に加えてしまう、稲船さんなら期待に応えてくれますよね？
責任ある立場で非常にご苦労をなさっていると思います。
私はロックマン、ストⅡなどで育ち、稲船さんをとても尊敬しています。
しかし今の日本の業界に対する批判を見ると、その褒められないものにお金を出し、楽しんでるのかという気持ちになってしまい悲しい気持ちになります。
いつも上を見続ける姿勢はクリエイターとしても経営者とても素晴らしいと思いますが、たまには今のゲームを楽しんでいる人がいることを思い出して下さい。
273. ロックマン「は」好きですよ 2010年09月19日 22:18
いちいち反応せずに好きなようにゲームを作ってたらいいんじゃないでしょうか
基本的にネットの住人は飽き症なのであからさまに火に油を注ぐ今回のような内容は公の場で書かず、チラシの裏に留めておくといいですよ
「嫌ならやるな！」
って、それを言ってしまったら社会人失格ですよ、あなた
世の中にはゲームクリエイター程は目立たなくても、色んな職業の人間がいるんですそこで働いてる人は、自分のキャパシティ以上の無理難題を押し付けられたり、他人の悪意に触れてしまう事は必ずあります。
そんな時に「嫌ならやるな！」って皆が言ってしまったら社会は成り立ちません。
誰もが我慢して生きている事なんです。
いい加減、大人になりましょう
あんたがやったのはひたすら360に注力し、優遇することだけでしょ
MHPの手柄まで勝手に持っていこうとすんじゃないよ図々しいな
P3の発表会に顔一つ出さなかった分際でさ
これを見てくれていると思って書きますが
言葉が悪い部分もあると思いますが失礼します。まず、貴方自身にいろいろ言われる原因があるという事に気付くべきだと思います。
火の無いところに煙は起たないと言う様に、物事には理由があります。
最近ならデッドラ2のDLC。二つのDLCを箱○版独占で配信。
そこまで箱○版の待遇良くしたいなら箱○版だけ出せばいい話ですよね、1作目と同じく。
でも今回マルチにしたという事は売上を確保したいからPS3版も出すのでしょう？
ともすればPS3版を買いたくなくなる様な行動はマイナス以外のなんでもない、まさにどんな判断だって奴です。
前例として時限独占なんかもありますが、それは無い様ですし。
大人の事情って奴かもしれませんがね、せめて何か一言無いもんでしょうか。
次にDmCもです。別に海外スタジオ制作だったりキャラデザインを海外向けにするのはいいとは思います。
面白ければ問題無いでしょう。
しかし今作から新シリーズにする上で、あれだけキャラの容姿を変えたなら「ダンテ」でなくても良いのでは？
もっと言えばDMCじゃなくても良いとすら思います。
でもそれをしなかったと言う事は、これも売上確保したいが為の過去作のファンへの媚びですよね？
でもそのせいで尚更ファンからは顰蹙を買っている。
更に言えば「海外向けのデザイン」と言い張ったにも関わらず海外からも「ダンテはどこにいった」等ブーイングが起こっています。
志を高く掲げるのは結構ですが、いろいろと空回りしている事も気付いて下さい。
300. 初代ロックマンからのファンです 2010年09月19日 22:26
批判を覚悟の上で思い切った変更をする、これも開発者冥利でしょう。
しかし、開発者の皆さまにゲームに対する思い入れがあるように、私たちにも思い入れがあります。
小学生のころはまったロックマン、親父がハマっていたバイオハザード、大きくなって出会ったデビルメイクライ…だから、ファンが批判の目を向けるのは全くおかしなことではありません。
私も今回のダンテのデザインにはショックを受けました。
しかし、そこまでして変える覚悟があるのなら、それこそ、「押し切」ればいいでしょう。どうかファンからの叱咤激励に右往左往しないでください。
238を書いた者ですが、もう一言。
「いや、カプコンを任されてるって言っていいはず。カプコンには開発以外大して売り上げてる事業がないからな」と言う発言。会社の重要な地位にいる人の発言としては非常識だと思います。
営業、販促、経理、総務、法務、製造、広報等々は無視ですか。一度、最初から最後まで開発部門だけでゲーム作って売ってみたらいかがでしょう？
それこそ、他部署の力を一切使わずに。
ハードに固執しないで作って欲しいです。｢海外で売れるから｣機種を増やすのではなく｢海外で"も"売れる｣という自信で増やして欲しい。
長くゲームに携わった、プレイしてきた人だからこそわかりますが｢綺麗｣よりも｢楽しい｣、｢スゴい｣と思えるものがプレイしたいのです。
｢画面綺麗なPS2、360ソフト｣よりも｢心の底から面白いFCソフト｣の方が欲しい。皆が求めるのは…言わずもがなです。｢見せ｣るのではなく｢魅せ｣てほしい。今後の開発も頑張って下さい。
自由の名の元に軽々しく発言していては、あなたの下で働く人たちの Permalink | 記事への反応(1) | 09:05
反語というか、修辞疑問としてとらえがちな元増田？
自分もそういう傾向はあるけど、素直な疑問として受けて、回答するのが、精神衛生的に吉かと思うようになってきた。
第3者の好き嫌いについて同意を求められても、わからないから、
適当にというか、思いつく事象を答えれば、問題なし。
「だって珊瑚礁見れるじゃん！……グレートバリアリーフとか。
あとはミクロネシアあたりの海なんか行けば、生きた珊瑚がいるんだぜ！」（←ここらへんテレビでみたことあるけど、ぼんやりとした知識）
「……お、おう」
http://anond.hatelabo.jp/20100920013735
http://anond.hatelabo.jp/20100920020212
素人が知ったような事書くなｗ
過去のタイトルからして、バンナム様はXboxとPS3ほぼ同時に作ってるよ。描画なんてライブラリ差し替えるだけなんだよ。機種ごとに一から作ってるわけないだろ。
あらためて思ったので書く。
やれハルヒだラブプラスだミクだアイマスだAKBだって、結局可愛い女の子がいりゃなんでもいいんだから。
まぁこれからもせいぜい消費活動かんばってください。
家内といろいろな用事をしてきた。
冬が来る。
英語のTOEICの本はほとんど置いてなくて日本語のTOEICの本は山ほどあるのが異様だった。
数時間前に、医者に休職必要、と言われた。数ヶ月後の失業がほぼ確定した。
先週、人事の人は、医師は委任契約、結果の保証はしない筈、と言った。
（完成を以て引き渡すのが請負契約だっけ？）
街中を見ていると飲食の求人はじんわり増えている。
別にブラックな居酒屋ばかりが増えているということでもなさそう。
鶴ねー。
地表から斜角を操作できるんですよ。
どういうことかっていうと、こう、首を下げて降りてくときに、くいっと。
そうやって地面に激突して首を折った鶴を何羽もこちらで保護していますよ。
みなさん元気になると性急に飛んでいかれようとするんですが、そんなんでバランス取れるわけないし。
どんどん増えるんで正直困っているんですよ。
大きい布か紙でフロントグラスに目隠しすれば、それだけで逃走を防げる。4人もいるなら隙をみて駆動輪をジャッキアップすればもうぶつけられる心配もない。JAFのお兄さんの技を見ればわかるようにドアロックなんか金具ひとつで簡単に開けられる。
どう考えてもフロントガラス叩き割るってプロのやることじゃない。
暴走族かどうかは不明だが、少なくとも暴対法の監視対象となるヤクザではないのは明らか。
もし相手がヤクザだったら警察がヤクザを検挙できる好機を見逃すはずがない。「そちらの罪はチャラにしてやるから器物破損の被害届さっさと書いてくれ」って言い出すこと必至。
つーか暴走族? いつの時代の話??
発進した車に乗っかってきて怪我をしたといい張ってるんじゃ。
ボンネットに乗れる形でバンパーが人の腰より低い位置にある車、つまり一般的な形状の乗用車だと仮定する。その場合、徐行速度で正面から人にぶつけるとぶつけられた人はボンネットにはねあげられる。つまり、脅すために乗っかってきたんじゃなくて、ぶつけた結果として人がボンネットにはねあげられたって風に読める。(ちなみにもっと速い速度でぶつけると人は宙を舞って車を飛び越える)
たとえ、ぶつかってなくても、突進してくる車を避けるためにボンネットの上に駆け上がるというのは自然な動き。車の周りを取り囲んでいるとしたら左右には仲間がいるわけで横には逃げられないだろうから。
どっちにしても、人に向かって発進したドライバーがかなり悪質なのは間違いない。
少なくともお前は
教えるのがうまくもなく
社員の士気を上げるでもない
単に偉そうにして適当にやってる
公務員であれば寄生虫公務員・白アリ公務員の類ということになる
そんなふうに育ってしまったこと
両親に謝っておけよな
襟を正してまともになりな
そんな態度では
まず尊敬されることは無いだろう
燻らないのが一番だが、
少なくとも名前があれば見かねた誰かが声をかけてくれるかもね。
一方が匿名で一方が顕名というのも継続的な関係にはならないだろう。
俺は「あー！」と声を上げたが、別に誰かに声を聞かせたかったわけじゃない。
でも、声を我慢する理由も無かった。
A案：
「何が面白いか解んないんだけど」という表現は、集団社会に身を置く生物としての一種の防衛機制。
「面白さが解らない俺はおかしくないよね？ハブられないよね？」と訴えている。
そこまで意識してやってる人もいれば、無意識にやっている人もいるが、
B案：
「えーなに、お前スキューバしたことないの？人生8割損してるよ。ツマンネー(笑)」的な形で。
元増田が挑発していなくても、過去にどこかで誰かが挑発していれば概ね同じことになる。
挑発する人間は意識してやっている人もいるし、無意識にやっている人もいる。
