うーんと、
改めて確認しとくけど、論点を切り分けておくと、
A.yuhka-unoさんは、聞くに値する主張をしている
B.itiさんは、バカ
D.yuhka-unoさんは、全面的に正しい
という話はそれぞれ切り分けておきませんか。
まず、わたしは、A,Bに関しては繰り返しになるけど、
yuhka-unoさんは聞くに値すること(私も苦しめられたパターナリズム批判)をしているし、
おおざっぱに言って、itiさんはバカ、でいいと思います。
(まあ、私は、itiさんが実際に目の前にいたら「はぁ、そうですか」でスルー対応すると思うけどね…)
あと、ちょっと、あんまり強い言い方をされると、
私も書く気力をなくすので、ご配慮いただけると幸い >きゃあさん
******
で、改めて、
C.荒れるメカニズム
まず、荒れるメカニズムは絶対に、あの手の話はあると思っています。
パターナリズム批判は、批判された側が、ぜんぜん理解してくれないですよね。いっつも。
だからこそ、荒れる。荒れるのは、もう必然だと言っていいと思います。
あと、批判される側(親側)が、旧来的な何かしらの<ローカルな正義>を振りかざしていることが多いので
それを、まっこうから全部否定してしまうとね、宗教論争的な風景にならざるを得ないですよ。やっぱり。
まあ、そこで対応としては、
相手の主張を「ああ、そうですか。勝手にそう思っていてください」的なことを「やんわりと」言っていなすか
yuhka-unoさんは真っ向から対立しているので、荒れるのは仕方ないとは思います。
D.どこまで完全に正しいか
Dに関しては、まあ、おおむねyuhka-unoさんが正しいとは思うけれども、
書き方の問題はあるとはやっぱり思います。
(ちなみに、「遺伝子に感謝」の話なんかは私はしていません……
そりゃ、「遺伝子に感謝しなさい」なんていわれたら、「シネ、カス」で終わりだと思いますけれど…)
具体的には、ごく一般論として「子育てはやっぱり大変なこと」という論点はあると思います。
「親だけの手柄」じゃないのは当然だし、「私だけの手柄」だけでもない。
そこを完全に言い切るのは厳しいのではないでしょうか。
もちろん、
「育児が大変だったんだから」という主張に対する伝統的な反論として、
「子供は生まれてくる親を選べない」ということもセットであるので、
そこは、お互いに、負い目を負っていると思います。
鬼の首をとったように言い続けて恩着せがましい相手は
やっぱり下品だし、わかってないし、ひどいとは思います。
でも、そのことを完全否定しすぎるのもやっぱり、言いすぎになるかな、と。
ただ、yuhka-unoさんは、きちんと読むと「文章」の部分の功績について、自分の功績と言っているだけで、
その他の部分については、実は言及していないので、yuhka-unoさんはやはりおおむね正しいとは思いますが、
それと、
どのぐらい母親が子育てについて、放置気味だったか、そこまではよくわからないから、
部外者には何もいえないと思うんですよね…
※ちなみに、話に全然関係ないけど
http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20110901/1314876472 この記事に対して、コメントやブクマで「筆者のコメント欄に対する反応が残念・びっくり」とか書いてる人がいてビビる。 何が残念なん? どこ...
ん。 全部はきっちり読んでないけど、 確かにitiさんのほうが、「おばかさん乙!」っぽさが露骨に漂うので、 itiさんだめぽ、っていうのは、それでいいと思うけれども、 itiさんのよう...
http://anond.hatelabo.jp/20110904154135 >>あなたが道を踏み外さず、これだけの文章を書ける真っ当な人間に育ったこと。 > これは母の功績ではなく、私が自分で努力した結果で、私の功績...
うーんと、 改めて確認しとくけど、論点を切り分けておくと、 A.yuhka-unoさんは、聞くに値する主張をしている B.itiさんは、バカ C.荒れるメカニズムがわからない。その理由は? D...
横増田だけど、itiさんって典型的な中立厨でしょ。 とりあえず真ん中っぽい意見を言えば自分は中立だと思ってるタイプ。 被害者が被害告発するエントリにかならず出てくる輩。 弱者...
中立厨ってのはこの場合あのヒトとかこのヒトとかの 「まあ、子どもの側の問題だからね、乗り越えるの頑張ってね、大事なのは子どもの側の価値観のバランスだからね仲良くね」 みた...
興味深いふぉろー
>被害告発は落ち度でもなんでもなくて正当な権利だよ。 はてな匿名ダイアリって、けっこうおもしろいね。 こういう意見が出るんだもんね。
被害告発って本当に正当な権利だと思いますか? さっきも書いた者ですけど ここの元のはてなのブログにも書き込みしてて 今再び読んで、おおーー私が里親告発ブログに書いたのと同...
全然関係なくは無いけど、今まで書いてきた事とは、関係ないという意味 施設虐待について、ブログに書いてる人に、その人の周辺には里親関係の虐待を書いてる人もいるし、2chを...
http://anond.hatelabo.jp/20111013215708 あの態度では、その概念を理解できてるとは思えなかったりするが 自分自身が、まだそれがない状態か、わかってない状態に置かれているような気がする。...
情緒的な問題として訴えたいだけなんだろう しかし、施設虐待はそれだけでは済まないような話だと思う もっと微妙な心理的虐待についてなら、匿名で心情を吐露するだけに留めるつも...
元増田の人とは、施設虐待や里親虐待は直接関係ない話 http://anond.hatelabo.jp/20111014010436
つづき 引用したからツリーに入ったけど、元増田とは関係ありません。 タイトルでも、児童養護施設虐待告発ブログと書きかけて、ああ違った、告発はしてない、と思い書きかえた。 ...
施設虐待や里親虐待の指摘ブログの人達を見てもそう思う。 この人たちに足らないのは、「自分で何とかしてしまった部分に対する人間的救済」ではないかと思う。 理不尽に耐えすぎ、...
http://anond.hatelabo.jp/20111014085505 まず、さっきも載せたこれ↓リンク切れてるのもある -------------------------------------------------------------------------- 元里子の人と里親の集団や個人と、それぞれネ...
http://anond.hatelabo.jp/20111014094538 これだと思うな 生活保護の人の事は、ナマポナマポと叩く人も、里親は叩かない。 里子一人に支払われる金額は、結構ある。全て里親の手の中にw 中には...
それって、お金儲けじゃないの? http://anond.hatelabo.jp/20111014102347 社会の役割分担や、分業化の象徴として、仕事としてお金を得るって感じなのかな やってる人は でも、やっぱりなんか...
http://anond.hatelabo.jp/20111014110033 ナマポ叩きする人なんか、こっちに興味を持てばいいのにと思う 里親というのは、どうしても必要な人たちではない 虐待された子供を引き取ってるわけじ...
長くなったから独立した日記にした さっきの後半部 さらには、人殺し里親の弁護士費用の募金までしていたwこの違いww (元里子の意見は下の方)http://members.jcom.home.ne.jp/ankikin/16-2.ht...
なあなあ、タイトル部分にそんな長い文章どうやって入れてるんだ?
ここは、あとで編集で消せるから、見る人いるかどうかわからないけど、コピペしてみよう。 少し前に書き込もうとした里親虐待告発ブログへの文章 何言ってるかわからないとか、つ...
今朝書いたもの http://anond.hatelabo.jp/20110918085134
これを見て、親の異常性を検証してみてくれませんか? http://sky.geocities.jp/oooquree/fax.html http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1071335035 魚拓http://megalodon.jp/2011-0916-0253-28/detail.chieb...
ブログのはてな日記のコメント欄は、荒れても開けて置いた方がいいんでしょうか? http://anond.hatelabo.jp/20110918140518
あった。 http://anond.hatelabo.jp/20110926141342 これ http://anond.hatelabo.jp/20110918140518 検証してみてくれ この人、もう見てないだろうけど これの右横 http://twitter.com/#!/search?q=http%3A%2F%2Fanond....
http://anond.hatelabo.jp/20110918140518
まず、口調に関しては大変失礼しました。以降気をつけます。 >A.yuhka-unoさんは、聞くに値する主張をしている >B.itiさんは、バカ >C.荒れるメカニズムがわからない。その理由...
ありがとうございます。 >>だったら、子どもが傷ついたというその一点では子どもが全面的に正しいし、子どもの認識から出発すべきだというのは妥当だと思います。 「正しい」...
>「親の苦労(主に子育てに関わる家事、育児労働など)」と、 >「親の教育の中身(塾とか大学に行かせる費用を出すとか)」は、 >分けようぜ、という指摘になりうるな、と勝手に...
ちなみに、さっきコメント書いた人間とおなじ人間ですけれども… まあ、こういうのって要するに、 伝統的にいえば、「パターナリズム批判」という奴ですよね。 ぼくも、上司のパタ...
>パターナリスティックな対応に「反省」を迫るのは、ほんと難しいよ。 で、っていう。 「無駄だからやんなさんな」? 「面倒だけどいいぞもっとやれ」? 「正直ネタにかこつけて...
もうちょっと、やわらかいレスポンスはもとめてもだめなんでしょうか。 「無駄だからやんなさんな」? 「面倒だけどいいぞもっとやれ」? 無駄じゃないと思いますし。やる価値は...
ありがとうございます。
自分で結論書いてるのに「教えて欲しいんだけど」 意味がわかりません
? どこの部分をさして言ってるの?
明らかに文中に「本来なら親の責任や役割であるべきことまで、私が担わされることもあった」て書いてあるのに 弟の世話をするとか、精々「お手伝い」範囲の話でしょ?誰でもやっ...
http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20110906/1315294215 増田でも色々反応あったと思うけど、http://anond.hatelabo.jp/20110904145941にしか取り上げてない。 で、「自分を叩くのは皆感謝乞食の親だけなのよ!」...
第三者が客観的に、倫理観からではなく、効率とか能率という面からの、データに基づいた親批判だと、批判されないもんだなぁ・・・とか言うのを書こうとしてたと思うんだけど 書き...
第三者が客観的に、倫理観からではなく、効率とか能率という面からの、データに基づいた親批判だと、批判されないもんだなぁ・・・とか言うのを書こうとしてたと思うんだけど 書き...