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はてなキーワード: 奥さんとは
・我慢する
・しんどいことはある
と、付き合う面でマイナスがあるという愚痴はしっかり吐いている。
ヒステリックウーマンと付き合う分には当人の自由なので全然好きにしたら良いと思うんだが、
離婚を選ばずに関係を続けているにも関わらず、不特定多数の人向けに愚痴を吐くという
が同居していて、こちらとしては何がしたいのか全然わからなくなる。
文面としては「ひどいことをされている」と読んだ側から感じる要素はたくさんあって、
そこに「じゃあ離れなよ」という助言だったり、
「そいつ酷いな」などという悪口が書かれることは至極当たり前の流れだと思うんだが…
逆に何を書いてほしいんだ？どうしようもない愚痴を書くから、ウンウンソウダネ～ワカルワカル～って言って欲しいのか？
増田にとって理想のリアクションがどんなもんなのか本当に教えてほしい。思考として普通に怖い
当たり前だが40代～50代の夫婦で仲睦まじい夫婦だって普通にいるし、
仲睦まじい夫婦になれる相手を探すだろ？探せるように目を肥えさせたいだろ？
昨年育休より復帰
が、いざ復職するも具体的な分担の話はできないまま
私がほぼリモートの一方で夫は地方の役所づとめで毎日遠距離通勤(片道1.5時間、平日朝は6時には出て帰りは20時近く)もあり、復職前と変わらず平日ほぼワンオペ状態が半年以上続いてました
仕事で色々あったこともあり、育児家事分担が妻である私に偏ってると感じ分担の見直しの相談を持ちかけました
ここでよくなかったと反省はあるのですが、前段で他の家庭での話を出してしまいました
うちの会社の同世代以下の男性陣がかなり育児に協力的な人が多く、奥さんが専業でも平日終業後は育児家事専念してる、などの話を聞いた直後でしたので、その話を夫にもした後に分担の話を切り出しました
今思うと、比較され気分も悪かったかとも思いますが、こちらもいらつくことに、返答として「人は望めば望むほど更に望む」といった主旨の話を夫が切り出しました
(イラつきマックスで詳細忘れましたが、当時よく読んでいた仏教関連の話から引用したそうです)
更に「具体的に何すればいいの？」と聞かれたので、保育園の準備や朝ごはんの用意など、いまの通勤形態でもできる内容を挙げました
ここでまた、聞き方が人を馬鹿にしているとしか思えないもので、私が「保育園の準備」などと言うと「あとは？」と、こちらが分担したい家事育児を挙げるのに対して、ただ一言「あとは？」を繰り返すのみです
今思えば仏教の話にある、望めば望むほど、を繰り返しの問で気づかせようとでも思っていたのかとも思いますが、私としては話し合いする気もないとしか受け取れないし、真剣に相談したかったのに対してバカにされているとしか感じられませんでした
その場は私が呆れ返ってしまいそれ以上の話ができずだんまりモードで話し合い(？)も打ち切りとなりました
それ以降、望めば望むほど、と返され傷つくのが嫌で愚痴も相談もできなくなりました
今度話しをするとしたら、離婚を切り出すときくらいかなと思います
本人も言ってましたが、家事など「やれるところはやっている」※ので、ゴミ出しや洗濯干しなどやってもらっているところも確かにはあるので、その多少の支援と一緒の空間にいることの辛さとの天秤がいずれ崩れたときが決断のときかなと思います
(※夫が「やれないところ」は否が応でも私が対応してる点を言った上で上記の流れになった点もあったのを書いてて思い出しまたイラつきが再発してきました、、)
いないと思って全部自分でやるほうが精神的には楽なのではという割合が最近増えてきました
直近だと飲み会に関しても思うところがあったものの、仏教の話切り出されるのが怖くて思うことを言えませんでした
子供2人目も考えたかったですが、現段階では産後の負担を考えて(かつ生理的にも)到底無理そうです
年齢的にも難しい齢に踏み込んできているところだったので、もともと考えどころではあったものの、こういった事情で諦めざるを得ない状況になってしまっているのは自分としても結婚当初は想像もつかず大変残念なところではありますが、そういった相手であることを分かりきれずに選んでしまった自分の落ち度でもあるかなと思い、自分自身を無理やり納得させている状況です
吐き出しどころもなくモヤモヤしてましたが、せめてもの決断のときの証跡にでもどこかに残しておきたかったのでここに投稿させていただきます
女史トイレなんか個室なんだから別に良くない？ そりゃよくわからん男性が居たら怖いけど、奥さんと一緒にオムツ替えてるわけでしょ？ 何かしら理由があったんだろうし、驚くことはあれど怒ることでも無いと思う。
男尊女卑だとか差別だとかじゃなくて、客観的にみてそーなんじゃないの？って話。
少子化が進むのは女性の社会進出が増えたのが最大の原因なんじゃないの？
いや、それが悪いってわけじゃなく原因がそれじゃね？って話。別に女性が働くことに異議はない。
そこで女性が働き出すとその分男性の働き口が減るわけですよ。そりゃそーだ。
待遇が良い会社から埋まっていくので、働き口が減った男性は待遇の悪い会社で働くことになる。
そうなると年収も少なく結婚すら選択肢から外される可能性が増える。
もし結婚したとしても旦那の給料が低いから奥さんも働く。共働きで昔の男性1人分の年収を稼ぐわけ。すげー非効率。
そんなスパイラルなんじゃないの？
女性が専業主婦ならその分男性が働いて稼げるわけだし、逆に男性が主夫になって奥さんが働くでもいいけど、一般的にはまだまだ男性は働くものだと考えられてるだろうし。
年上の女の人の方が好きという男性は意外といると思うんだけど、
年上の女性が無理というか、年上の女性と結婚する男性が無理？みたいな
そういう考え方は年配の男性に多いと思う
こないだ親戚で集まったとき
テレビで出てきた男の芸能人に対して、「この人の奥さんすごい年上の人らしいよ、なんか意外だよね」って何気なく自分が言ったら
「え！？気色悪！」みたいなこと年配のおじさんたちが言い出してさ いやまああんまり良い話ではないんだけど
このパターンの年の差婚に対して、気持ち悪いという感想を持つ人がいることに驚いた
もしかして、これって若い女と結婚するおっさんのミラーリングになってるのか？と思った
よく男性と女性の性差で議論になるとき「性差よりも個人差の方が大きい」という優れた意見に出会うことがある．同感である．
確かに性差はあるだろうが，個人差の方が大きいのは事実だろう．
東京 vs 地方の話題も同じだと感じる．どちらも都合よく，文化や環境の議論をしているように思う．
そこで，地方の子育て事情（3σ外れた異常値と認識している）として，自分が行った子育ての例を紹介したい．
異常値であると記載した通り，地方の子育てがこれが平均だというつもりは毛頭ない．むしろ，地方においても親が異常者であればこういう子育てが可能であるという例である．
先にバックグラウンド．私は東大卒で，妻も東京の国立大学卒である．二人とも博士号を有している．
仕事の都合で，地方都市（三代都市圏近郊ではない，まさしく地方都市．人口数十万人）で15年間子育てをすることになった．
私は仕事で住んだ地方都市よりもさらに人口の少ない地方都市出身者であり，18歳までその地元で暮らしていた．
まず，毎週末のように，県内及び隣県にある文化施設や大きな公園などに高速を使って出掛けていた．
子供たちが異常に好奇心が旺盛であったため，科学館や天文台，美術館，博物館なんでもOKだったし，
公園には必ず図鑑を持って出かけ，気になる花や虫は図鑑でチェックしながらなるほど〜と家族みんなで確認した．
連休は近隣県でジオパークに出かけたり，温泉旅館に泊まったりした．行く前に図鑑や本で地域の情報や歴史を調べ，
車の中でみんなで披露するというのがお出かけのパターンであった．
中学校くらいからは歴史に出てくる場所や有名建築家が設計した建築物回りなど，社会科学寄りのお出かけも増やしていた．
半年に1度程度の頻度で東京や大阪には出かけ，そこでしか体験できないこと（科博，未来館，キッザニア，鉄博，USJなど．なぜかディズニーには一切興味を示さなかった）
にも出かけた．特に未就学時は鉄道大好き人間だったので，JRの全ての鉄博，地下鉄博物館，京王レールランドなどにも行った記憶がある．
体験格差などという言葉があるが，少なくとも我が家はお出かけという観点において，首都圏での子育てと比べて，劣っているとはあまり思っていない．
それは元々自分も妻もお出かけ大好き人間であり，軽々しく遠出をする人間だったためと考えられる．
上の子，下の子ともにゲームは2-3歳から解禁していたが，1日30分というルールで行っていた．最初は駄々を捏ねていたが，
1週間もすればルールに順応する．小学生からは1日1時間．お休みの日や特別な日（テストが終わった日など）は長時間を許すという柔軟な運用をした．
私自身ゲームが大好きであり，子供の頃も馬鹿みたいにやっていたので，ゲームをすれば頭が悪くなるなんてことは一切考えたことない．
一方で，ゲームは面白すぎるのでやめ時が難しいことが問題で（これはマンガであれ，Youtubeであれ，小説であれ，映画鑑賞であれ他の全ての趣味にも共通する）
そこさえ親がきちんと見守れば，子供がやりたいこと，見たいものは与えて良いと思う．際限ないことが問題なので．
習い事や勉強について．未就学期の習い事は上の子は水泳，ピアノ，造形教室，ダンス教室，下の子は水泳，造形教室だった．
通っていたお絵かき教室が県内で相当有名なところであり，コンクールの賞ゲッターを量産するところだったので，
我が家もそれなりにエフォートを割き，小学生と中学生の際にはいくつかの賞を受賞し，地元の新聞に載った．
公文は個人的に否定派だったので，未就学時は自宅でこぐま会をやっていた．もちろん小学校受験などするつもりはないので，あくまで頭のパズルと基礎力をつけるという程度．
自宅で先取り学習は絶対にしないようにした（ここでいう先取り学習とは学年よりも先の内容をやること）
小学校（公立）では，全く勉強に困ることはなかった．これは首都圏のようなレベルの高い競争がないため，当然と思われる．
そのため，自宅では，首都圏の中学受験用の教材を4年生くらいから利用した．また，その地元の進学塾にも通っていた．
大学時代の友人（首都圏在住）を通して，勉強法を聞いたり，首都圏と地方での勉強の違いなどを埋めようと親が努力した．
（が，友人とも話したが結局は個人差の方が大きいというオチだった）
中学受験期には，本人も同意の上で，通えないこと前提で首都圏の学校をいくつか受けた．本人にとっては力試しという意味が大きく，通えないことは理解していたし，前向きだった．
上の子は開成に受かり，下の子も渋幕に受かった．上の子は中学は地元の公立中学に進学した．下の子は後述．
上の子が開成に受かった時は親としても非常に悩ましく，妻と子供たちだけ首都圏で暮らすことも考えた．
が，家族みんなで暮らす方が楽しいだろうということで，これはあくまで力試しが目的だったはず，本来の目的に戻ろうということになった．
ただし合格は本人の自信になったようだ．
それから数年後に私の転職があり，首都圏で暮らすことになった．
上の子は高校受験で開成に，下の子はちょうど引越しタイミングと受験タイミングが重なり，渋幕に無事合格した．
子供達二人とも首都圏に引越してから，学校でついていけないこともなかったし，特段の文化的な劣等感も感じることはなかったと話していた．
この後，我が子が殺人鬼になったり，オレオレ詐欺の主犯として捕まる可能性もあるので，手放しで自分たちの子育てが成功例であるとは言わないが，
少なくとも人口数十万レベルの地方都市においても，首都圏と同レベルの子育てはできるという実例になると思う．
もちろん親は二人ともめちゃくちゃ努力したと思う．そりゃ週末はイオンに行って1日過ごせば親もフードコートやゲームセンターで休めて楽だけど，
妻がお弁当を作り，大きな公園で遊ぶ，子供達が疲れてきたら近くのイオンに行き，買い物をして帰るという生活は体力的にも根性的にも辛い．
ただ，あの時の自分たちは私の仕事の都合で地方都市で暮らしていたこともあり，親の都合で子供達の住む場所が決まってしまっていることへの罪悪感からか，
過剰に，それこそ首都圏での子育て以上に様々な体験をさせてやるんだという気概があったように思う
その意味では，首都圏がどんなに文化や環境に恵まれていたとしても，1日中switchを与えて親が子供を放置していた家庭よりは地方の我が家の方が多くの体験をしていただろうし，
かといって周りを見渡した時に，周りのご家庭が我が家のようにある意味で狂気的な子育てをしていたかというとそんなことはないと思う
よって「地域差よりも家庭差の方が大きい」という面もあることを伝えたい．
「東大卒博士号の経歴をドブに捨てて田舎の専業主婦で終わった奥さん可哀想という感想しかない 」
というトラバ，まず妻は東大卒じゃないし，専業主婦とも書いてないんだが，エスパーか？
妻は専門職なので，地方都市でも東京でも育休中以外ずっと働いてたんだが…というのが1点目．
次に，仮に東大卒博士号持ちが専業主婦をすることの何がおかしいのか，可哀想なのかがわからないというのが2点目．
もしかして博士号のような生産性の高い人物が子育てという非生産的な行動を行うのが勿体無いと言いたいのか？
世の中で博士号持ちの女性，たくさん子育てしてるよ．日本だけじゃなくて海外でも．
それに，君，働いたことある？会社の仕事取ってくる営業や開発だけが生産的で，人事はコストセンターで生産性が低いまたはゼロと思ってる？
目の前でお金を稼ぐことだけが生産性じゃないんだよ．世帯内や社会全体で役割が分担されていて，その寄与度は複雑な関係になってるよ．
それに君が好きな生産性で言えば，うちの子供達が2000億ドルくらいのイーロンマスク並の資産を形成したら
うちの妻が仮に東大卒博士号持ちの専業主婦で20年子育てしたとしても，100億ドル/年のリターンがあるわけで，めっちゃその優秀な能力を発揮したことにならない？そんなこと求めてないけど．
3点目として，別にうちの子供がイーロンマスクにならなかったとしても，うちの妻的には人生が楽しければ良くないか？
上にも書いた通り，私はゲームが好きなんだけど，ゲームした時間って別に新自由主義的な意味で生産的な時間じゃないだろうけど，面白ければ良いのでは？
我々夫婦が「大変なこともあったけど，色々二人で頑張って面白かったな．子どもたちも育って勝手に好きなように生きてるし，なかなか我々がんばったね」って思えたら御の字で子育てでそれ以上を求めても仕方ない気がする
発言や行動からどことなく私のこと気になっているように思っていた人がいた。国が違うので発展することはないと思いつつも、私にしては苦手意識がなかったし同じ会社なのでもしかして…?と思うことはあった。
そうしたらパーティーに婚約者を連れてきた。なんだ私の勘違いか、レディーファーストに振る舞えないと無視される国の女性相手だし、変な人ではなさそうだから私の勘違いだったんだと少しショックを受けた。
そうしたらこの日に限ってやたら私と話そうとして。お酒が好きならこのあとや明日にでも飲もうと。フライトの関係で残念と伝えたら、戻るの遅らせてよと。奥さんと私が話している時にはそばに来ず、そうでない時に話しかけてくる。
閉会する頃には奥さんの支えが必要なぐらい酔って項垂れていて、彼お酒弱いんだねと同じ国の人に言ったら、いつもかなり飲んでいてこんなのははじめてと驚いていて。
私は意図せず自分に想いを寄せる人を打ちのめしていることがあり、その時と感じが似ていてゾワッとした。
一目惚れ状態で憧れに近い気持ち。でも縁はないと思ったから恋人をつくった、結婚することにした。相手は素敵な人。そんな折に再開。
私は彼らの打ちひしがれた姿を目にしてしまうことが多く、今回のもその匂いがして。
何も起こらなくて良かったけど、絶望させていたらと考えると苦しく、本当に偶然であることを願っている。悲しみに暮れた顔、胸が締めつけられるような表情で見つめられた時の苦しさは冗談じゃない。
偶然かしら。
東工大やら京大、軒並み女子枠の設置が相次いでいる。Twitterではもっぱら「バカな女に下駄をはかせるな」と盛り上がってるが、自分は別の視点から女子枠に大反対。女子枠なんてクソくらえ。
争点は大学入試ではなくその後のキャリア。いわゆるメーカーにいくか、どうするか、大変なやんでいる。
自分：地方公立進学校→旧帝工学部機械系B4。INTJ。つきあって3年の彼氏がいる。（ここではとりあえずこの人と結婚する前提で話がすすんでます）
弊専攻機械には大量の推薦もあり、多くの人が推薦を使ってトヨタやダイキンやパナに就職。けど、女子でメーカー技術職？それが幸せとは到底思えない。
子供をもうけるとなった場合、産休育休は必須。妊娠したら、大切なプロジェクトや重要なポジションには就かせてもらえないだろうね、男は産休取らないから、そっちに任せるのが合理的。育休からかえってきたら、後輩が上司になっていたりして。復職後も保育園からの呼び出し、小学校の参観などで有給をすり減らせて育児。上司は全員おじさん、同期もほぼ男。みんな子供の世話は奥さんがやってくれるもんね、迎えにいかなくていいんだ。それを60歳まで？いくら安定性のあるメーカー勤務でも幸せとは思えない。
男は10頑張ればよいところを、女は20頑張らなければ同じ土俵に立てない。メーカーに就職することは、その壁を確認しにいく作業にすぎない。
就活の早期化で、就活は3回生の春からが基本になってきてる。院生が修士で修了する場合、修士1年で就活開始。正気か？同研究室の1つ上の先輩を見ている限りは到底無理。大学院の大量の講義を受けながら実験・成果報告。仕送りだけではまったく暮らせないのでアルバイトも必須。その時間で大量のESやWebテストを受けてインターンに行き、私立文系の学生と対等に戦えるのか。いずれにしてもいばらの道である。
(3)キャリアをあきらめ、子供を産むと同時に退職、専業主婦orパート
中高6年を学業に費やし、大学6年間のレポート・実験・卒論を乗り越えて、主婦？努力をみずから無碍にするようなまねはしたくない。
いまの彼氏と結婚した場合、旦那はメーカー、自分はパート。同じ大学を出て、同じように勉強して、旦那は年収1000万、自分はレジ打ちで100万。うつ病になりそうだ
(1)～(3)のいずれも、「頑張ればいいじゃないか」といえばその通りだ。男に負けないよう2倍がんばれば済むし、私立文系と対等に戦うために睡眠時間を削ってESをかけばいい。自分の気持ちに蓋をしてレジ打ちもできる。ただ、男はそこの心配がいらないじゃないか。自分が男だったら、迷わず大学推薦で就活してメーカーに就職する。心底うらやましい。
勉強して高学歴になったのが間違いだったのか。がんばって勉強して、がんばって就職しても、旦那の海外駐在がきまったらどうなる？地方転勤には帯同するのか？生まれた子供に身体障害があったら？小学生で不登校になったらどうする？
高卒でこどもを産んで専業主婦をしている地元の友人がうらやましい。高学歴になってみえたのは女の頑張れる限界。妊娠しなくても親になれる性別に囲まれて働くことの難しさ。そんなもの見えないほうがよっぽど幸せである。
高校では男ばかりの物理の授業を受け、男ばかりの入試を受けた自分を、少し誇らしく思っていた時期もある。自分は男勝りだと。物理や数学が好きで、よくできる自分は特異なものだと。なんなら、数3と物理を捨てて看護系に進む同級生を少し下に見ていた。
蓋を開ければ一切その気持ちは払拭された。医療系に進んだ彼女たちが正解で、こっちは不正解。理工系女子が理工系の中で「普通」に入ることは断じてできない。
大学に入学したあと感じたのは、「女」であることは常に異質であり、常に異性としてまなざされることは苦しいということ。高校までは男性を苦手と感じたことなどなく、何なら男のほうが話しやすいと思っていた自分でさえ、教室に入るのが苦しくなり、不登校になりかけた。最低限の授業だけ行き、あとは家で寝ている生活。キャンパスも男ばかりだから、食堂も図書館もいかなくなった。実験で同じ班になった男に、「〇〇さんですよね？昨日△△で見かけました」と声をかけられる。こっちとしてはお前誰？レベルなのに。正直気分が悪い。
これを就職してもずっと続けるのか？40年間？とんでもない。
理工系女子枠？リケジョ優遇？クソくらえ。こんな苦しみを味わう場所に女をふやすべきでない。入試が少しラクになる程度のエサで女を釣るな。高学歴女の最適解は文系進学もしくは医療系。間違っても理工系で男と対等にやれるなんて思ってはいけない。「親」になるために身を捧げる側は、捧げない側に混ざって対等に戦うことはできない。
旦那に専業主夫をしてもらえばいいじゃないかという声も聞こえてきそうだが、そのつもりはさらさらない。自分が苦労して大学に入って勉強したのと同じように、彼氏も努力している。自分が専業主婦になりたくないからこそ、彼氏に専業主夫を求めるのは筋が通らない。
いまのところ自分は理系院卒の肩書を捨てて、関西ローカルの中小の文系企業に就職するか、行政書士などの資格をとることを考えている。
27歳女です。
仕事が好きで、そこそこ頑張って評価してもらってる方だと思う。
でも、会社の男性の奥さんとかで「働いてない奥さん」の話を聞くと「働いてないのに、自分の建てた持ち家に住めて良いな」「働いてなくても愛されていいな」「私は必死に働いてるのに家族になってくれる人もいなくてつらい」「世の中には働いてなくても旦那さんがマイホームを建てて、内装とかも自分の好きにできる人がいるのに」と思って劣等感で死にそうになる。
子供がいる奥さんなんて特に「子供産んで育ててえらいな立派だな」と思う部分はあるけど、「世の中では仕事をしてる人より、子供を産んでる人の価値の方が高いんじゃないか、えらいって褒められるんじゃないか」と思ってつらい。
趣味がある奴に手を出しちゃいけないとか、向こうから出させるとか、生きるのにいっぱいいっぱいなやつから引っ張るとか
いやな感じに慧眼だもんな
氷河期の中堅以下ぐらいでもたぶん500万ぐらいなら引っ張れるし、そのぐらいしか引っ張れない層ならだまし取られてもめそめそ泣いて警察行って終わりだ
でもさあ氷河期のカチグミはさあ、とんでもない生存競争で蹴落とし続けてんだよ間接的に同世代殺してんのわかっててやってんだよ
そっから金を引っ張ってさあ、奥さんと子供につぎ込まれるべき金を全部つぎ込んだ趣味を手放させて金を引っ張ってさあ、その相手が勝ち続けたカチグミだったらさあ、同世代が死に続けたのをみてきたやつだったらさあ、
そりゃ爆発力が違うわ
今年の60歳と50歳では話が全然違ってくるんですよー
