2016-07-09

いかにして妻との接触を避けるか」に「離婚しろ」とコメしてる奴は全然分かってない

いかにして妻との接触を避けるか」って増田を読んだ。

http://anond.hatelabo.jp/20160708081215

 

実話なのか釣りなのかしらんけど、すごく共感できる内容だ。

俺の嫁タイプ全然違っていて、たとえば家事はかなりやるほうなんだけど、「着信アイコンを見るたびにつらい気持ちになる」とか「帰宅時というのは一日で一番緊張度が高まる瞬間」みたいなところはスゲー分かるわ。

 

「僕が後から帰宅すると4割くらいの確率ヒステリを起こす」ってのも、感覚としてよく理解できる。ここも俺の嫁タイプが違っていて、俺の帰宅が遅いことを理由にキレるってことはないんだけど、「これをやると4割ぐらいの確率で大騒ぎになる」っていうパターンみたいなのはあるんだよね。

たとえばうちの場合、嫁が帰宅した瞬間に俺がリビングにいたりすると高確率で不機嫌になって、色々なことにケチをつけ始めてだんだんボルテージが上がっていき、そのまま放置すると大爆発まで行ってしまう。疲れて帰ってきた後は1人になりたいみたいだ。だから嫁が帰ってくるまでにやることはすべて終わらせて、寝てしまうか、自分の部屋に引きこもることが必要だ。

俺の感覚からすると、疲れてるのにキレるってのはとても不思議で、キレたら余計エネルギー使うじゃねーかと思うんだけど、まぁそういうものらしい。

 

で、元増田ブコメをみていたら、夫婦喧嘩していると勘違いしているものとか、「離婚しろよ」みたいな声がけっこうあって、「あー全然分かってないコメントだなぁ」って思った。女がヒステリーを起こすのって、同居してる男からみれば病気とか天災みたいなもんなんだよ。だから「揉めてる」って意識は全くないんだよね。

なんか自然災害のようなもので家の中が荒れていて、とても憂鬱なんだけど、べつに夫婦喧嘩しているわけではないからこっちに「怒り」みたいなものも無いわけ。当然、子供愚痴を吹き込んだりもしない。「仲の悪い夫婦って子どもにも悪影響あると思うよ」というブコメがあったけど、あるとすれば「母親感情的不安定であること」の悪影響であって、仲が悪いのとは全然違うんだ。

 

ヒス発動中に嫁が吐く暴言にムカつくことは確かにあるんだけど、だからって嫁と戦おうとは思わないんだよね。とにかく、「早くこの嵐が過ぎ去って欲しい」っていう願望と、「我慢するしかない」っていう憂鬱けがある状態。これ、分かんない人にはほんとイメージできないだろうけど……。

そして我慢して嵐が過ぎ去る(嫁の機嫌がよくなる)と、案外どうでもよくなるから離婚とかそんなこと考えないよ。そもそも子供いるから、簡単離婚するわけにもいかないし。母親ヒステリックなのは子供にとっても辛いだろうけど、いくら辛くても子供にとって母親母親だ。

 

じゃぁそもそもなんで結婚するところまで行ったんだよって思うだろ?

それは、ヒステリックな女でも「機嫌がいい時もあるから」だ。ひょっとしたら増田は、同棲せずに結婚きめたんじゃないかな。別々に住んでると、女の側も機嫌が悪い時にわざわざ会おうとはしないから、結果的に機嫌がいい時にだけ会うことになって、けっこう楽しい思い出が蓄積していくんだ。

 

ヒステリックな女って、24時間怒ってるわけじゃなくて、どっちかというと「感情の起伏が激しい」ってイメージに近いんだよね。 

機嫌がいい時はほんとに良い人なんだけど、突然機嫌が悪くなって、倫理感や道徳感がゼロになり、めちゃめちゃに暴言を浴びせてくるようになる。元増田の嫁が「あんたは何一つ家事をやっていない」と言い放ったってのは、そういう暴言の一つだろう。

凄いのは、機嫌がよくなると、本人は暴言を吐きまくったことを忘れてるんだよね。いや、あえて思い出させれば記憶にはあるだろうけど、何事もなかったかのようにふつうの会話ができるんだ。これは凄いことだと思う。イメージとしては、二重人格だと思えば近いかな。俺には、機嫌がいい嫁と機嫌が悪い嫁っていう、二人の嫁がいるんだ。

 

まあそんなこんなで、関係は続いていくんだ。客観的にみれば、離婚するほうが合理的かもしれない。でもヒステリックな嫁の相手をしている男にとっては、それは離婚理由になるようなものではなく、むしろ己の人生の制約条件として背負っていくべきものだという意識になっているということを、理解してもらいたい。

DV被害者意識も似てると思うので、ほんとはこういう思考ヤバイかもしれないんだけど、まあ相手は女でこっちは男だから暴言さえ我慢してればなんとかなるんだよね。元増田は薬を飲んでいるということなので、もはやそれは物理DVと同じような領域なのではって気はするがw

 

 

 

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追記。

「それDV被害者典型的思考パターンじゃん」ってコメントぐらいしかこないと思ってたんだけど、意外とみんな、自分体験ベースでいろいろなコメントくれてて面白かった。特にヒステリックな母」についての経験談が多くて参考になったわ。ちなみに、人それぞれ背負ってる経験や考え方が違うので、「賛否」に反応する気はない(賛成されて嬉しいわけでも、批判されて腹が立つわけでもない)。

 

俺の場合、嫁のヒステリー元増田よりかなりマシだろうし、もともと打たれ強い性格から比較的冷静にこういうことを書けるんだけど、本当にひどい場合はそうもいかんだろうな。当然、離婚したほうがいいケースもたくさんあると思う。

ただ、俺が言いたかったのは、そういう人に「離婚すれば?」なんて提案しても意味ないよってこと。俺が書いたような心理構造になってる場合、ぜんぜん響かないんだよね。

それに、「離婚しろ」って提案は、うまく言えないけど軽すぎるというか客観的すぎるというか、なんか当事者目線じゃないところがあるんだよね。子供がいるって事情もあるし、ヒステリーがひどいっつったって、曲がりなりにも好きになって結婚した相手なんだし、できれば別れたくないよ当然。そんな軽々しく離婚なんてできねーの。

 

元増田がどうかは知らないんだけどさ、俺は自分の嫁の暴言をきいてて「ひでーなこいつ」って思うんだけど、他人から嫁の悪口言われたらムカつくよ。

家族ってそういうもんでしょ。子供の頃姉貴が太ってたんだけど、仲悪い時期がけっこう長くて「なんだこのデブ」って思ってたけど、それでも他人から「お前の姉ちゃんデブだよな」とか言われるのは腹立ったわ。

客観的に見ればロクでもない家族であっても、自分にとってはかけがえのないもので、このかけがえのなさが色々ややこしい主観的感情を生み出している。それが家族ってもんだから客観的操作目線で「離婚すれば」とか提案するのは安易すぎると思うわ。家族関係ってそんなに合理主義的にマネジメントできないよ。

 

ブコメで、「妻のヒステリー一方的感情の爆発だから対話なんて無理。母が更年期ヒステリーが酷かったからわかる。ちなみに、うちの両親は別居したらラブラブになった。別居が無理なら、接触を避けるしかいかも。」っていうコメントがあって、これはあり得ると思った。

うちの嫁は年齢的にも更年期ではなく、ヒステリーの最大要因はPMSだと思うんだけど(ただし生理前以外でも盛大にキレるので、PMSだけで説明はできない)、確かに距離を取ってると関係がうまく行きやすくなるんだよね。「揉めない」という意味でうまくいくんじゃなくて、それこそ「ラブ」が復活する感じ。

ただやっぱり夫婦であり子供の両親だから、そう思い通りに調整できるわけでもないんだけど、間合いの取り方でヒステリーいくら制御できかもってのは一つの希望にはなる。別居までいかなくてもね。

 

 

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追記その2。

つの間にかブクマ数が元増田を上回ってしまっていた。

俺より元増田の方が本格的に辛そうなのだ・・・

記事への反応 -
  • 動機は様々だろうけど、そうしたい人は多いはず。ここに僕のノウハウをまとめようと思う。 朝 妻は朝に家事をしないし遅起きなので、僕が家事育児をやればそもそもあまり接触の機...

    • 「いかにして妻との接触を避けるか」って増田を読んだ。 http://anond.hatelabo.jp/20160708081215     実話なのか釣りなのかしらんけど、すごく共感できる内容だ。 俺の嫁はタイプは全然違って...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 調べないで書いてる。 自分の場合、暴言まで行かないけど発想が「ひたすら死にたみ」 「他人からの言葉かけを全部悪意あるものと解釈」ってなる時期が...

      • そのヒス、家事してないのキレられてるだけじゃねーの

      • ヒステリックな母親と無関心な父親、機能不全家庭には色々あるけど、 ブコメの「離婚しろ」という声はそういう親に育てられた子供たちの声だろう。 母親もひどいけど父親が何も考え...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 正確にはお前と元増田な。 何が分かってないって女房のことが分かってない。 相手の感情爆発を自然災害扱いしてることそのものが相手にとってストレス...

      • ヒステリックな妻を持つ人に聞きたいんだけど、 怒りを爆発させてる状態であっても、急な電話や近隣の人が訪問してくれば 何事もなかったように自然に相手と会話するよね? 私は...

        • 察してちゃんはどこいってもしんどいってだけだと思うけど・・・

        • 外ヅラだけは良く、特定の相手に状況を選んで意図的に怒りをぶつけるモラハラタイプと 時と場所を選ばず、ともかくも感情を全開放したいという欲求に抗えないメンヘラタイプがいる...

      • この話を共感して読んでしまった。 http://anond.hatelabo.jp/20160708081215 http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 結婚して6年ぐらいになるが、結婚前の嫁は情緒不安定な感じはそれ程感じなかった。 し...

      • と、これを読んだ上でなお「何故離婚しないんだ?」と疑問に思うわ。帰宅が怖くて薬飲むほど精神やられるような相手と生活を、そんなに捨てるのが惜しいかね?

      • 女性は感情の起伏が激しいのは一般的なことのように思える。 増田の嫁のようにヒス持ち、つまり感情の変動が大きな女性というのは少数派ではなく多数派であると思う。 女性も男性も...

        • よくわからないんだけど、 いくら感情の起伏が激しい人でも、自分とは無関係な人にまで怒鳴ったりしないよね? つまり、理性によって十分に行動を制御出来ていると言える。 女性...

          • それは男女関係ないかと。 男性だろうが女性だろうが、自分の不満を感情的にぶつける、しかも相手を選ぶやつなんてザラだ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20160709152321 これで男性の共感性の低下が負の側面って書いてあるけど、それってマイナスか? みんな自分の利益さえよければいいわけじゃん。 共感してるふりをして...

      • 読みながら、DV被害者の女と同じ様な心理パターンに陥ってるんじゃ無いか? と、思ったらご本人も自覚してるんですね。 決して女全てがヒステリーな訳ではない。 しあわせになってく...

      • 普通の人間の感覚を「全然わかっていない」のはお前だよ 俺の感覚からすると、疲れてるのにキレるってのはとても不思議で、キレたら余計エネルギー使うじゃねーかと思うんだけど...

      • 母がキレるタイプで、でも父がおとなしくしてたのはそういう考えだったのかもしれないけど。   60過ぎてからヒステリーがひどくなって父にコロしてやるーって叫んで皿を次々投げ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 実はヒステリーを爆発させている妻の方こそ、着々と離婚への決心が高まっていく。 一時的なものだから~という感覚で先送りしたり、どうせ離婚なんかし...

      • 自分だけは大丈夫だと災害を舐めて被災するのが素人、プロは二次災害を防ぐために対処できない時は逃げる。 病人の面倒を見る増田が既に病気になっているという現実を真剣に受け止...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 「ヒステリー」とは基本的に八つ当たりとか精神的暴力といった相手との信頼関係を破壊する理不尽極まりない行為のことを指すと理解しているのだけど...

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        • 「分かってない」のエントリを書いた者だが、部屋に引きこもってても怒鳴りこんでくるときあるよ。

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      • http://anond.hatelabo.jp/20160713160607

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      • 夫に優しく出来なくて辛い http://anond.hatelabo.jp/20160713160607 なんか言いたくなったのではじめて増田で書いてみる. 一応参考までに自分のスペックも書いておくと,アラサーで4歳と6歳の...

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          • こういうのって結局人それぞれっちゃ人それぞれなんだろうけど、 誰もがみんな雑誌編集みたいな長時間労働経験したことあるわけじゃないので自分の時間が無い事が相当ストレス...

          • マジで言ってるなら共感力がないというか、想像力がないと思う 夫が8時や6時に帰ってきてテレビを見ながら子どもの相手をしてくれるなら、 その間に家事ができるし、自分が子どもを...

            • うわw 元増田見た瞬間から「つくだろーなー」と思ったのそのまんまの馬鹿のトラバがついたわw マジで言ってるなら共感力がないというか、想像力がないと思う ごく自然に他人...

              • 何にも改善してないからもう黙れよ

              • おまえみたいなゴミクズって「難詰されている」とか被害者きどるのだけは一人前だよな 他人をさんざん傷つけるくせにな きょうもえかよw

              • 上に頭の悪いトラバが2つついているけど、こいつらは「議論」「改善」「解決」の価値を知らないバカでしかない。君が正しい。

              • いや共感されるような話をわたしには理解できないわーアピールしてかまってほしがるキチガイになにを教える必要があるのやら キチガイの理解できないわーアピールの方が社会の害だ...

              • 違いを明確にするのはいいかもしれないが、夫の帰宅時間、普段のコミュニケーション、家事の習熟度、子供の気質、住んでいる場所、親自身の精神的な問題、あるいはそれに影響する...

          • 6時とか8時に夫が帰ってくる=子供が起きてる時間に夫がいるという時点でぜんぜん違うから 私は辛くなかったと言われてもあーそうだろうねーとしか思わない http://anond.hatelabo.jp/2016071409...

            • そこがそんだけめっちゃ大きいファクターだというなら 「夫が早く帰ってきて子供の相手をするか否かが重要なとこだ」って話になるじゃん?

          • 結婚前に働いてた(雑誌編集)時のハードモードに比べて辛いということはない この時点で帰れって感じだな わたしはテニスやってたけど体力的には凡人の範囲内だし夫も普通の人...

          • 家事・育児の適正、体調、年齢、人間関係、ストレス要因、ストレス耐性、体力、子供性格・相性、などなど、 簡単に挙げただけでも個人差を形成する要素はたくさんある。 例えば、マ...

            • 知らんが、対中学生ならともかく「なんで他の人が出来ることが増田はできないの?」的な質問に対しては、普通の大人は 「自分は○○が悪いから出来ない」などの答えを口に出すかど...

            • 「質問自体が残酷」とかじゃなくてさ、この場に「子育て楽ちん派」の人がいるんだから「子育を徹底して楽に済ます方法」を聞き出せばいいじゃん。元増田を救う芽をつぶすなよ。

          • 同じ雑誌編集として分かるけど 編集者の段取り力は異常 優先順位のつけ方も慣れてるはず 普通の人と付き合うとイライラするほど 一般的な女性はそんなに段取りつけたり 優先順位を自...

          • 主婦をするにも、向き不向きがあるんじゃないのかな。

          • 子供の性質がかなりの要因だと思う。うちの子もあんまり手がかからなくて子育て楽勝じゃんて感じだったけど、保育園に入れてからは先生にもうちの子は全然手がかからないと言われ...

          • よその親や子供を見てたら個人差が大きいのわかる? 生理楽勝なんだけど何で生理辛いとかで会社休む人がいるのか全然わからない 私は出産楽だったけど何で死んだり叫ぶくらい辛い人...

            • 君が子育てで苦しかったのは同情するけど、的外れだよ。「出産の痛み」を楽にするのは難しいけど、子育てを楽にする方法はあるもん。楽な子育て方法の共有にケチつけないでくれ。

          • 8時に!帰ってきて、子供の相手してくれながらご飯を食べて、大人分の食事を終わりにしてくれる夫だったらあんな暴言出る余地ないだろう。 優しくできない増田の夫はおそらく、子供...

            • えっと、あんたの書いてる夫像ってぜんぶ憶測じゃん??自分でも「おそらく」「ではあるまいか」って言ってるし自覚あるんだろうけど。妄想の上に何を言っても説得力ないって。

          • お宅の子供、好奇心無さそうね

          • スペックの問題・器の問題でしよ。 生まれ持った能力的にどうしても拡張性の低い人は居て、どうしようもない性質が絡んでいる。 昔から一定数いて、世界に呪いを振るまいていたけ...

          • 理解も共感もしなくていいから黙ってろよ

          • 家事や子供の扱いを含む実務遂行能力の差と、 子供の性質の差(手がかかる子とかからない子の差は本当に大きい) に依るんじゃないですかね? プログラマーが出来る人と出来ない...

          • ヒント はてなに書くやつは雑魚ナメ

          • これを叩くのは結局、共感を「してもらえて当然」と思ってるからじゃん   そら夫ともこじれるよ

          • 以下の点数が2を超えると辛いんじゃない? ちなみに私は1。 子供: 0.育てやすい、1.育てにくい 自分: 0.子育て力あり、1.子育て力なし 自分: 0.家事力あり、1.家事力なし 自分: 0.精神的...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 子育て死ぬ系の記事が理解も共感も出来ない - はてな匿名ダイアリー 中学の頃の私は学業の成績もよく、成り手のないクラス委員などの係は見るに見かね...

          • 作業量は少ない 現在,子育て中だが,明らかに普通の仕事よりも作業量は少ない 7時くらいに起きて,母乳(orミルク)をあげて, 1,2時間くらい遊んだら,1,2時間寝て, これを11時,3時,7...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 ブコメも含めてざっくり見てみたけど 家事の負担 子育ての負担 自分が承認されているか等の心理的な負担 負担に対するキャパ あたりが子育ての...

          • みなさんこれは産後の忘れるホルモンの作用の分わりびいてください。 健康な女性は産後しばらくすると痛かったこと、辛かったことをほとんど忘れてしまいます。   https://www.premama.jp/...

          • こういうの、「勉強」とか「運動」とか「機械操作」みたいなもので、出来ない人は出来ないんだよな。 出来る人は普通に出来ることだから、「なんで?」ってなる。 教えることができ...

          • ちなみに夫の年収は2000万です が抜けてる。やりなおし

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 この意見は決して少数派ではないと思うな。 うちの嫁も「仕事行くのに比べれば育児休暇中の方がずっと楽だった」って言ってた。 ルンバも食洗機もなか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 随分叩かれているが、子育て大変死にたいという人の方が多数派というのは、本当なのだろうか。 この増田のような人の方が多いと信じたいが。 理解も共...

            • 叩かれてるのは想像力がないからで子育てが大変でなくても想像力は普通にある人達が多数だからだろう つーか激務に耐えてきたアタシには親がいなくても夫の手助けがなくても余裕だ...

              • あの増田に瑕疵があろうがなかろうが「楽な育児/死ぬ育児の違い公共化させれば有益だ」って問題提起は正しいし対話すりゃいいだろ。お前のように課題解決を遠ざける奴の方が有害。

              • 想像力のないキチガイを納得させる公共など存在しないから。キチガイはちゃんと脳みそを使って考えてから口を開けと潰すべき。キチガイの発言を課題などと過大評価し始めるヤツの...

          • こども3人、平日はパートに出ている主婦。 夫は仕事で帰りが21時を過ぎるので、育児にはほとんど関わらない。 夫は家事は一切やらない。 子供があまりにもわがままで、生活のすべて...

            • なんで我慢してるのかわからないけど、 一度ぐらい旦那に切れたらどうなんだ? もう疲れました、子育てとパートの両立でやってきましたが もう無理です…と押し付けて一日ぐらいど...

            • 旦那の発達障害傾向が子供に遺伝して一人で振り回されてる話のようにも見えるけど、どーなんだろね

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      • 子供については目を離すことができなくてろくに自分のことや家事もできなくなるので それを一人でやっていくことの大変さはわかる 旦那の仕事が早く帰れるものになるかとかその家庭...

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      • 手を抜くことが出来る人ならあんなに苦悩しないよ。 それができなくて自分を追い詰めているから悩んでいるんだろう。 自分の家庭なんだから本来自分の自由があるはずなんだが、どう...

      • 根本的な解決を目指さないことには必ず再発する。 どちらかが我慢したり謝って済むと考えてるうちは何一つ綺麗には解決しない。

      • フロー作るとかなんとかしてタスクを見える化したほうがいいとおもうよ… 多分旦那さんは「分からんしやってくれるからまあいいや」っていうふわっとした認識のまま止まってるし、 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160713160607 この夫にやさしくできなくてつらいに対して批判的というか否定的というかマウンティングというかな意見をみかけた http://anond.hatelabo.jp/20160713232608 http://a...

      • >だから「洗濯お願いね」と言っても「洗濯物を洗濯機に入れてスイッチを押す」で完成だと思っている。 実際にはそのあと干して、畳んで、しまうという流れがあるのにそれが見えて...

    • 基本的にはいたずらっこともおの面白おかしい日々を描いてる漫画だけど、 こないだ母親が小さいともおの子育てについて苦労している話があって、興味深く読んだ 主人公は母親 ま...

    • 40代・子供なし夫婦。お互いに避け合って家庭内別居してたけど、今はうまくいってる。 修復の過程 第一段階 直接話をした。お互いにこの状況に不安を感じてることを共有した。 コミ...

    • 女、30歳、既婚。ちょっとまでヒステリック専業主婦もどきニートだった。 家事ゼロ生活の鬱期間を経て、今はヒステリーゼロのパート兼業主婦生活を実現している。 何でヒステリーが...

      • どうしてこの女と結婚したの? 結婚前にはこういう兆候はなかったの? 結果として良くなったようだが、ずっとこれと付き合うつもりだったの?   と、旦那に聞いて、答えをまた投稿...

      • 旦那が菩薩すぎてびっくり…。 わたしなんか、ヒステリックな部分を感じただけで交際すらあり得ないわ。。

      • 俺もなんか仕事の優先順位とか上手くつけられないし 嫌なことを後回しにしがちだし 凡ミスが多いんだけど ADHDの可能性ある? 医者行ってみてもいいかな?

      • ヒステリー主婦ニートの私が普通の兼業主婦になるまで http://anond.hatelabo.jp/20161003174722 追記してたら長くなったから新しく書いちゃう。 >病院側からADHDかも?言ってくれなかったの?...

        • これ読んで涙が止まらなくなった。 多分私も結婚してた時の行動が本当に同じでかなりクズだったから。 でも私は心療内科に行ったけど何もない健康って言われて帰されたんだよね。そ...

      • 元ヒス主婦だけどじわじわ見てもらえてちょっと嬉しい。 でも多分デパス旦那には届いてないんだろうなー。ちょっとかなしい。 id:kaionji 治療しましょうから退院していい?の間に何...

      • お答えありがとう やっぱり行ってみることにする 小学校のころの通信簿とかで「落ち着きがない」「ミスが多い」とか書かれているのがあったらそれでも裏付けになるみたい。 うわ...

        • >近所の評判いい診療内科ってどうやって調べたんですか? 評判がいい心療内科っていつも予約でいっぱいなんだよね。 「初診の方は電話予約必須」みたいなことが大体ホームページ...

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