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はてなキーワード: 師弟とは
でも正直、お笑い語っている時に、「お笑いが好きなんじゃなくて、たけしさんが好きなんです」みたいなこと言われるのは、それはすごい正しいことだし、素敵なことだけど、お笑い論戦わせている時は鬱陶しい（笑）。別にここはたけしさんじゃなくて、他の人にもいくらでもでもかえられることですが。---1:22 AM Dec 24th Tweenで
id:toroneiのtwitter上でのこの発言を目にしたとき、背筋が冷たくなるような感覚を覚えた。この人は何を言っているのか。
まず、博士とid:toroneiが「お笑い論戦わせて」いた形跡は、私が見る限り一切ない（詳しくはtwitterのログをご覧いただきたい）。2人の間で交わされたやりとりは、
これだけである。
「許可局」の件に対する博士のフォローは非常に丁寧で、id:toroneiも「僕の不遜を責められても仕方ないことを、後輩の方にぶつけているのに、そういう言い回しされることはありがたいです。」と発言している。そしてその直後、「こんなタイミングで変な事言いますが」と前置きし、浅草キッドの漫才のファンであると唐突な好意の告白を行った。ちなみに、これに対する博士のリアクションはない。
そうしたところ、「inoue111」なるユーザーから博士に対しチクリが入る。「inoue111」のtwitteerでの発言は12/22の3:15-7:25間に7回行われているのみで、発言が全て博士×id:toroneiに絡むもの（大半が博士へのチクリ）であることから、ヲチャの捨てアカではないかと思うのだが、チクリの内容は以下のようなものであった。
博士はこれに対し、
全然、気にしてないから大丈夫。意見はいろいろ。本人が見ない前提なら誰もが自由に思ったこと書くわけだし。問題なし。そして僕への親切心であるなら、ありがとう。@inoue111---7:22 AM Dec 22nd webで
とだけ返している。
id:toroneiはこれに対し、まずinoue111へのRTというかたちで「漫才は技術で見せるものなんだから。」とだけフォロー（？）していたが、次第に以下のようなことを言い出す。
でも浅草キッドの先進性って、東京以外のテレビ演芸ファンには、いまいち良く分かんないから、そこを褒められても困る。---3:29 AM Dec 22nd Tweenで
キッドのタレント性は大阪にしても知ってます（笑）。漫才の記憶って本当にその三枝師匠と高田先生の番組しかない。だから僕の中で浅草キッドの漫才は伝説の記憶の中の漫才だから好きだったけど、評価されても「過大評価だろ」というしかない。---3:51 AM Dec 22nd Tweenで
僕は浅草キッドの技術は好きです。でも大阪にいてはテレビで見られない以上、浅草キッドの革新性なんて分かんない。だから一部の過大評価には？？？と思う。でも見た時の技術の印象は凄い好き。---4:05 AM Dec 22nd Tweenで
あれだけの技術があれば充分テレビで面白い漫才だと思うんですけどね。RT @ja954: あくまで「漫才」の話でしたか、失礼しました。 機会があればキッドの漫才、テレビで観てみたいです。 RT @toronei: キッドのタレント性は大阪にしても知ってます（笑）。漫才の記憶って本当---4:06 AM Dec 22nd Tweenで
いかがだろうかこの不遜さ。
たしかこの人は、サンキュータツオについて「関西のお笑いに対する愛情・敬意・理解がない」と執拗に叩いていたように記憶しているのだが、自分は「大阪にいてはテレビで見られないからわからない」程度の理由で、その「わからない」芸人さんへの評価を「過大評価」と断言しているわけである。id:toroneiのダブスタなんて指摘するには今更過ぎるんだけど、これはどういう了見なのか。
もし、「サンキュータツオは芸人で自分はそうではない→タツオが大阪の笑いわかんないのはNG、僕が東京の笑いわかんないのはOK」ということ―――即ち「プロとアマチュアとでは求められるものが違う」というなら、プロ中のプロである水道橋博士と「お笑い論戦わせ」ているなどと思うのは傲慢の極み、笑止千万である。そもそもid:toroneiってもはや純粋なアマチュアじゃないよね、PLANETSで書いてたし。
で冒頭の発言であるが、これの元となった博士の発言は以下のとおり。
僕はお笑いが好きで芸人ではなく、ビートたけしが好きで芸人になっったので、お笑い至上主義ではないんですね。だから、もともと東西の違いなども根源的に意識したこともない。、@ys_robins 私は大阪出身で東京在住ですが、東京と大阪でお笑いに違いがあると言う説には反対。---5:20 AM Dec 22nd webで
かなり違いますよ。もともと芸人志望でもなかったし、（と言うより、なれると思わなかった）ビートたけしの下へ行くことが目的だった。@hrk511 ”ビートたけし至上主義”が”お笑い至上主義”と、何か違いがあるんですか？僕には同じに見えます。---5:28 AM Dec 22nd webで
たけしの名が挙がったのは、id:toroneiとは別のユーザーとのやりとりの中である。ここで博士が語っているのは「お笑いとは何か」ではなく「自分はどういう人間であるか」であろう。そして博士は「自分はお笑い至上主義者ではない」と言っているのであり、「お笑いが好きなんじゃな」いなどとは一言も言っていない。
そんなところににわざわざ割り込んで行っての「鬱陶しい（笑）」である。本当にどうかしているとしか思えない。博士のたけしに対する深い敬愛を「絶対に知っているべきだ」という気はないが、この人は「東京ポッド許可局」の面々に対して「紳助さんや上岡さんが、長年言っていた「どんな奴でも芸人を志した奴は、同じ仲間であり一心同体」というような考えがまるでない、僕には芸人への愛を感じない」との理由で「聞くに堪えない」とまで言い、自分が愛するノンスタの優勝に不満が出たことを「永遠に恨みとしてある」とか言い出すわけでしょ。そんな愛情愛情言うなら「鬱陶しい（笑）」なんて無神経なこと書くなよ。ましてやたけしと博士なんて「スターとそのファン」でもなきゃ「ただの芸人仲間」でもない、師弟なんだから、その愛情の濃やかさくらい推し量れるでしょう。他人に求めるなら、自分でも尊重しようよ、芸人間の愛情を。
ついでなので蛇足。
スターウォーズep3を見た。
アナキンがほんとにダースベイダーになるんかとドキドキしてたけどほんとになっちまった。
そしてアナキンが暗黒面に落ちた瞬間からものすごい勢いで思想が変化していくのね。
急に恋人から「一緒に銀河を支配しよう！」なんて真顔で言われたらそりゃ引くよね。
で、オビワンも詰めが甘いよね。アナキンをぶっ殺しておけばep4,5,6はなかったのに。
なかったら1,2,3もなかったか？あれ？なんかおかしい？まあいいや。
最後の
オビワンの「お前を愛していた！」
アナキンの「ぐぉー！！お前がにくい！」
がぐっときたなあ。
というわけで、1,2,3はライトセイバーでの戦闘とかは割とどうでもよくて、
あとで時間があるときに4以降を見直したいなあ。
見るの何年ぶりだろうか。
コミュ能力が高いのなら、あなたは「その他大勢の一人」でしかないんだから、相手からはそんなに意識されてないと気楽にいけばいいんじゃないかな。
そのとおりなんですがなんと言うか、私、毒舌でキツイ人が怖くてしょうがないんですよね。
向こうは意識してなかろうが、完璧な人にきついことを言われると本気で凹むのでイヤだってことに
書いていて気付きました。
今現在、師弟関係っぽい距離ではあるんですが、それでも学べることよりもマイナス要素のほうが
大きくなってきたのでできるだけ会わないように距離おきます。
http://anond.hatelabo.jp/20090214114254
そういうわけにもいかないから困ってるんだろうけど。コミュ能力が高いのなら、あなたは「その他大勢の一人」でしかないんだから、相手からはそんなに意識されてないと気楽にいけばいいんじゃないかな。
頭も良くてコアなひとり趣味も持っていて自信家で
巨乳と頭の良さは努力じゃどうにもならないけど、ほかのことは見習うつもりで付き合ってみたらどうかな。「面白い話をするコツを教えて」とか「バイタリティを保つコツを教えて」とか言っておけば、適度に相手の自尊心をくすぐって関係は良好なまま、でも、教える側と教えられる側という線が引けるから、一歩下がった対応をしても違和感もたれずに済むと思う。師弟関係という関係を築いて固定しちゃうのね。
私は毒舌家が嫌いなんで、コンプレックスは刺激されないなー。よくあんなことズバズバいって、世の中渡っていけるなーすごいなーとは思うけど。
なんかわかる気がする。俺も「ごくせん」嫌い。流行ってたからツタヤでDVD借りてみたけど、何がいいんだかわかんなかった。仲間由紀恵がかわいいぐらい？でも、俺メガネない方が好きだし。
暴力シーンを元々ウリにしているアクション映画とか、戦争映画ならいいんだけど、ごくせんは、「高校生の友情」とか、一般人がごく普通に体験しそうなものに対して、「暴力を加えたら友情が深まりました」って言っているみたいで、嫌いなんだよな。
「暴力なんかなくても師弟愛とか友情とか恋愛とか普通に出来るだろ」
「そりゃ、ごく低い確率では深まることがあるかも知れないけど、一般的には、それで人間関係破綻することの方が多いんだぞ」
って思う。
はてサＶＳ東の件を見てると、はてサのキモさ爆発で正直引いた。
はてサらはじぶんらの都合の良いようにまとめ記事を書くんだろうけど、
どう見たって、以下の流れじゃねえかよ。
東「来たら？」
東「こないじゃんw」
東「困る！」
当日：
常野「どうして僕だけ入れてくれないんだよぉぉ」
常野「うるせー、入れろよぉぉ（泣）入れてぇぇ（泣）」
buyobuyo 「感動した！みんなに会えて良かった！授業は怖いので参加しません。あ、仕事があるのであっしはこれで。」
はてサ一同「やった！俺たちの大勝利。大勝利！」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228277777
常野氏はフリーター脱出できたのかい？
本を書きたい、なんて、東氏への嫉妬とかルサンチマン丸出しじゃん。
俺が東氏でも、東京シューレみたいなところ出てブログでくだ撒いてるやつを授業には入れたくないわ。
「俺たちは糾弾会に行くんじゃない」って言い張ったって、君らのブクマコメントみてたらどういう結果になるかすぐ分かるでしょよ。
(追記）
↓はてサに反省の色なし。ここまで人間が腐れるんだからスゴイよな。平日に何をやってるんだろう。
soylent_green :
講義を受けたければ受けさせろと抗議の声をあげよう／やってきた人たちがコワモテで身の危険を感じたのなら声をあげないのもしょうがない
hokusyu:
おやおや なんか過剰に怯えて授業聞いて、質問にきただけの人を締め出そうとしたからもめたんだけどね。（モグリだからだめっていうのは他のモグリはいれてんだからPC的になりたたない
flurry:
↓id:kingworld さんの『反省した方がいい』に驚愕しました。アナタ何様なの？とゆーか。「煽るのは良くない」なら100歩譲れば分かるんですけど。教室に入れなかった以上、そもそも師弟関係成立してないじゃん、てゆー。
Romance：
ああいう発言をした東浩紀の講座を受講しておいて、大学が「非政治的でイノセント」な、「迷惑」と無縁の場所とでも思ってるの？
