2023-09-28

段ボール授乳室の件だけどさ、この記事読むといろいろ書いてあるよ。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/739110?display=1

「設置する場所がない」とか、「前は更衣室にあったけど利用者から使いたくないって声があって撤去した」とか、「屋根の設置や職員が周囲を警戒するなどの対策を追加予定」とか。

日本道路建設業協会が協力をして、3年間で150か所に『段ボール授乳室』を寄贈する予定になっている」ともあるんで、数を増やす方を優先したんじゃないかな。mamaroは1台250万円らしいから、今回の段ボール授乳室の50倍。道の駅予算で設置しろとか寄贈しろってのは、ちょっと無理じゃないかね。

あとさ、mamaroの方でも段ボール製品出してるみたいなんですよ(1台10万円)。

https://mamaro.greatestday.co.jp/lite.html

メインの用途災害イベント用らしいけど、「小規模施設店舗にピッタリ」「省スペース、低コストで設置可能なため、小規模店舗にもマッチします。ベビーケアルームの新設や既存施設改装が難しいお客様でも簡単に導入いただけます。」とも書いてある。あれ、これまさに今回批判されてる使い方だよね。どうなんだろうこれ。

  • 自分を被害者にしてあらゆるベネフィットを得ようとするのがクレクレ君の特徴だよね。

  • ダンボール授乳室を利用して、何かトラブルがあったら誰が責任取るのって話だよね 道の駅?まさか、そうはならないよね ダンボール授乳室メーカー?違うよね だから、被害者のママ...

    • トラブル起こした人が責任取るべき 当たり前の話

      • たしかにその通りですね。 加害者に対して責任追及を講ずべきにもかかわらず責任転嫁の含みを持たせる話をして申し訳ございませんでした。 土下座で謝罪いたします。

      • それなー

    • ??? 駐車場で強盗にあったら駐車場の管理者が責任とるの?

    • 人気のない道を一人で薄着で歩いてる女性が性犯罪被害にあったら、 加害者ではなくそんな行為をした女性が責任をとるべきということだね!!

    • 社会をダメにする典型的なゼロリスク思考。 「何かあったら誰が責任取るの?」って自分の嫌なものにいちゃもんつけてるだけでしょ。このケースは犯罪者。見つからなければ泣き寝...

      • この程度の難癖で撤回するなら設置する側の意識もその程度でしかなかったってだけの話 「無いよりはマシ」理論は、ちゃんとした設備を設置する努力を怠る口実にしかならない これは...

    • それってあなたのお気持ちですよね

    • 誰が責任取るの? 【加害者】に決まっとろうが 公園のトイレでレイプされたら自治体が責任取るのか? アホか

      • レイプされやすい公園のトイレを作った自治体やトイレメーカーに何の責任もないとは言い切れないでしょ。 防犯ブザーや防犯カメラを設置するとか、 トイレの外から近づく人が中から...

        • うるせえなあ そんなゼロリスク&無限予算の前提で姑みたいに言われたら何一つ実行できねえわ ろくな仕事してないやつほどそういう非建設的なクレーム付けまくるんだけど そろそろ...

        • ハードで人の悪事、やらかしを防ぐという発想はわかるけど、それこそ費用対効果の検証が必要になるし、今回の授乳室で言えば例えば旦那が授乳室の前で待機するとかで防犯面は普通...

        • レイプされやすい属性の人は利用お断りの施設出来るかもな

        • 口だけじゃなくて金出せよ

        • レイプされやすいトイレってなんだよwwww まずはそれを科学的に証明してな

        • まあいいたいことはわからんでもないんだけど、パイロットのミスの話を持ち出すと犯罪者が犯罪を犯すのは構造的な問題だから犯罪者の責任ではないみたいなことになるような(別にそ...

        • すき家で強盗が多発してる時、松屋は狙われなかった 犯罪者に都合のいい構造があるなら改善していかないと

        • これもう今回の授乳室と同じように 女子トイレを撤去して問題解決とされる案件だろ

    • 犯人が責任を取るのでは

    • トラブル起こしたやつを逮捕するだけ そんなこと言ったら街中にある構造物全部設置者が責任取らさせるの? ビルで事件起きたらそのビルの所有者が責任取らさせるの? 無茶苦茶な理...

    • 道の駅で暴漢に包丁で刺されても道の駅も施設の建設業者も行政も責任とってくれないんだよなぁ……

      • 刺されてから責任取ってもらっても手遅れとしか

        • おっぱい見られた場合というのは手遅れじゃないの? それは、おっぱい見られた悲しみはカネで解決できる程度、という事?

      • でも崖から転落したら、フェンスやガードレールを設置しなかった自治体を訴えられますよね

        • 転落してから訴えても手遅れとしか

        • 法律や基準で決まってる安全対策と努力義務や善意で行う安全対策を同列に語るな

        • ダンボールが風で吹き飛ばされてまいっちんぐになったら行政の責任かもしれんがなぁ

          • よく学校の運動会でテントが吹き飛ばされてるけどどうしてくれるんですか責任取ってくださいよ

            • 学校の運動会でテントが吹き飛んで実害が出たら学校が責任を負うぞ

              • 学校の運動会で女児のショートパンツが短くて 股間がテント張っちゃったんだけど、 どう責任を取ってもらおうかねえ( ^ω^)・・・

                • 教頭「ひさしぶりだが、昔は口技の哲夫と呼ばれたものだ。どれ、見せてみなさい。」

            • なんの責任や? テントが飛ばされて被害出たら当然設置者が責任取るが?

        • そこら辺の手続き無視は野党がよく活動家とやってるけどあれただのパフォーマンスだぞ 危険なところは役人と与党が真面目にコツコツと予算なんとか工面して少しずつ確実に安全にし...

  • よく見る指摘とその反論 鍵が無い 下手に施錠できると宿代わりに使う馬鹿が出てくる。 天井が無い mamaroの方も開放率70%の網になってるのである程度透けてる。 素...

    • 消防法で全てを密閉にできない決まりだったはずよこう言うのは

  • http://www.anlyznews.com/2023/09/blog-post_28.html せめてこれくらいのことは知っておいて欲しい。

  • あれ結局、「私が望む最良の姿ではなかった」というわがまま要求なんだよね。 しかも、実際に使う立場、使ってみた立場ではなく、写真で見かけて気に入らんというような。

    • 数はどうか知らんけど、乳児持ちの意見として ないよりはあったほうがいい。もうちょっとしっかりしてれば良いけど ってのは見たな 設置義務ないし文句あるなら車でもなんでも自前...

  • 今まで通りでいいのにこんな余計な事するから女が怒り狂ってより面倒なことになるんだよ 馬鹿じゃねえの 女は誰もが女王だから三流のサービスだと感じたら怒り狂って発狂するにきま...

    • でもマンさんはあれがない、これがないって怒るじゃん

      • それじゃ女は何があっても常に怒ってるキチガイしかおらんようになるじゃないか

        • 盗撮犯や痴漢のようなキチガイちんこがウヨウヨいるからね そりゃ怒るよ

        • 全員ではなく少数だけど声が大きいやつガイジが居るだろ そうエセフェミ、お前たちのことだぞ

          • ミソジニーおじさんの自己紹介かな?

            • 基本中立立場だけどあの界隈は怪物多いってのは思ってる かと言って男に怪物いないかっていうといるのも認識してるよ

            • 自己中ワガママはてなフェミニストが図星つかれて男性への誹謗中傷(矛先逸らし)に走ってますね・・・なんて醜悪なんだ

      • 赤ちゃん子供が言えないからかわりにいってるだけでは? 究極弱者アカンボに張り合うのそろそろやめたらいいのでは?

        • まじで何言ってるか分からない

          • あのさぁ、授乳室ないと一番困るのは子供では? 子供が死なないためにだれが声をあげるかっていうと母親が声をあげるよね? 子供のために母親がたちあがったときに全力で茶化しにい...

            • だから道の駅で車で来てるわけ 文句あるなら自分の車でやれよ 車で出来ない上に文句ある場所に自ら行くのは虐待だろ 外出時の授乳場所確保はまず自己責任がさきにくるんだ あと子供...

              • 最近は9月でも30度越える気候で車が暑くて母子ともに死ぬから自己責任でもっと安全な場所を要求してるのでは? なんでそのくらいの常識もないで他責してんの?

                • エアコンつけろや

                  • エアコンあっても前部座席だけだし後部座席でものぞかれたら普通に授乳シーンとおむつかえ股間がみえちゃいますが? なんでそのくらいの常識もないで他責してんの? その行為はとお...

                    • 後部座席にはエアコンが効かないと思ってるんだろうか ってかこれ釣りだろ

              • 自己責任論を出せば全て解決と思考停止するなら黙っててほしい。

  • これ駅運営してる鉄道会社はどこなの?

    • あの、道の駅なんで道路脇にあるッス 鉄道関係ないッス 道の駅は駐車場が絶対あるんで、文句あるやつは車内で授乳できるッス 車移動するのに車内で授乳出来るようにしない親は頭弱...

    • こいつが一番おもろいだろ。

  • つまりmamaroさんを善意でステマしようとして失敗させて迷惑ってことぉ? いつもどおりネット騒動迷惑だなぁ

  • 小規模店舗 屋内想定じゃないの。 小規模店舗に大きな駐車場があると思えないし。 無防備になるので安心感を重視したいと言うのわからなくもない。 屋内で周囲に店員がいれば不審者...

  • どうせ誰も使わないの最初から分かっててなるべく予算かけたくない中で「ちゃんと対策しましたよ」と言いたいだけの物、だよなこれ 本当に使う人がいるとは思ってないと思うし、す...

  • 何も無いよりはマシってことだよね。抵抗ある人は使わなければ良いだけの話だし。田舎の方ならただパーティション立てただけの授乳室とかザラにあるけど何も無いよりは良いかなと...

    • そうは思わないってやつがいて、そいつの声がでかいんよなあ 増田で話聞いてても母親はやればいいでしょ。とかそう思ってるんじゃないのとか伝聞系で自分の問題としてとらえていな...

  • 島根県松江市の道の駅に人通りなんてあるわけないだろ

  • 試着室も同じような作りでみんな平気で着替えてるのに、なんで授乳室だと批判されるんだろうね。 ダンボール製だからかな。

    • 試着室じゃ乳首出さんし前で常に人が見張ってるからだろ

      • アパレルショップがたくさんあるように試着室もたくさんあるので、対応は千差万別 常に人がいるとは限りません。 平日昼間のスーパーに衣類買いに行くとレジには人がいても周りに全...

        • スーパーに試着室は無いだろ。 それにスーパーを出すのはたとえとして不適切だろ。

          • 近所のイトーヨーカドーには試着室がありますよ 衣類扱ってるスーパーでは試着室も普通にあります 別に不適切とも感じませんが、何をもって不適切と感じるのでしょうか?

            • イトーヨーカドーをスーパーとして認識してるんか。

              • 違うんか?だったらなんだよ?

                • ちなみにどこの店舗の話?

                  • それはさすがにhagexの件もあるから 近所って言っちゃったし 「イトーヨーカドー 試着室」で画像検索してね

                    • なるほどね。 イトーヨーカドーは分類として「総合スーパーマーケット」ではあるけど、「総合スーパーマーケット」のことを「スーパーマーケット」とは普通呼ばないのよ。

          • SEIYUとかあるよ

      • 人が見張ってるからだろ だから道の駅も人通りのあるとこ=人目のあるとこに置いたんじゃん めちゃくちゃ叩かれてるけど

    • 試着室でブラとったりしないからだし、そもそも構造としても安心感があるだろ、何いってんだ。 下着の店とかならそもそも男が入ってこない前提だし。

      • 下着までなら別に見えてもいいやって感じなの? 構造も同じようなのはいっぱいあると思うけど 試着室ってたくさんあるからユニクロあたりを想定してるならわからないかもだけど。

        • 見えてもいいやじゃなくて、精神的ハードルの差。 知らんやつにパンツ下ろしてるところを見られたら嫌だと思わんか? それは別にパンツなら見えてもいいやって意味じゃないだろ?

          • どちらも嫌だとは思うけど、パンツ見られるより授乳見られる方がより嫌だという事ですね パンツ見られる可能性くらいの嫌悪であれば試着室くらいの作りで良かったが、 授乳見られる...

            • あってるよ。   授乳する期間の女性は、子供を守るために危険等に敏感になってるし、男性に対する嫌悪感も増えるらしいのに、試着室より粗悪な条件では拒否感が出るのは致し方ない...

              • すみませんが女性のおきもち問題にするのはやめていただきたい

                • お気持ちを考えないならトイレの個室すら不要だろ、なんで個室が必要なんだ? バカはこれだから困るわ。

              • ありがとう 少し理解が深まった気がします

      • 下着の店だって、お前らが女だと思っていない人間は入っていくけどな

        • そういう事実に属してない話して何の意味があんの?

        • お前みたいなキチガイがいるから女は不安に感じるんやろなぁ。

      • 下着を下着屋で買う人ばかりではないんですよ

    • 上ががら空きでダンボール製の試着室ってあんのかな

      • 試着室は普通、上ががら空きだよね むしろ上までしっかり閉じている試着室って、見たことないんだけど

        • 上って言うのは、真上のことやで だいたいの試着室は、フロアの高さが高くないから上からのぞきこまれへんやろ

          • しまむらとか行ったことありますかね・・・?

            • 知らんかったわ、すごいなこれ なんであんなに開放的なんでしょう?ていう知恵袋の質問出てきた 万引き防止とか書かれてたが

            • ググってみたら、なんかワロタ 海外のトイレみたいだな

            • しまむらの試着室は普通にネタとか話題にされてるやん、しまむらの試着室を誰も話題にもせず誰も違和感なく使ってるならともかく。

              • 実店舗の事しか知らないので、ネタとかどこの話?としか思わないですけども まあ仮にネットで大批判されていようが実際には誰も気にせず使うのでネットの評判なんか気にする必要な...

        • 試着室とダンボール授乳室を見比べて、「どっちも上が空いてるから変わらない」って感想になるならアタオカだから黙っといたほうがええやで。

          • 盗撮という観点、肌を見せるという観点では一緒だが?

            • どこがどう一緒なの?

              • 授乳と試着で盗撮された奴がどう感じるかってのは個人差あるから無視する前提は崩さないでくれ。下着とおっぱいの差もだ。 上部が解放されている試着室は普通にある。ファストファ...

                • 無視するその前提ってどこに書いてある? 普通にわからんのだが。

                  • 個人差が大きいお気持ち問題を議論に入れると議論にならないからだよ

                    • あー、お前の中にある「気持ちは無視する」や「下着やおっぱいの差は無視する」って独自の前提を、いきなり「無視しないでくれ」って押し付けてきてるだけか。

          • 建設的コメント順位付けモデルAPI によるとあなたのコメントは最低位となります

            • 増田で「建設的コメント順位付けモデル」なんてのを使って建設的コメントかどうかを判断してるとか、お前の知能は最低位だな。

  • 喧喧諤諤の話題で遂にはてのちゃんが思考停止し始めててワロタ 段ボール授乳室、なんとおしゃれなアイデアですわ! firststar_hateno 2023/09/29 02:00 https://b.hatena.ne.jp/entry/4742845604788423343/com...

    • 彼女基準でダンボールってオシャレなんだ・・・

      • 荷物用のパレットとか木箱で棚とか家具つくって「カンタンオシャレ」とか言うぞ   そんなん職場の倉庫で汚くなってるだけのやつなのにな。

  • 「いいですか?この余りパーツは壁の補強用のパーツです」 「ですから、絶対に、絶対に上部に取り付けて屋根みたいに使ったりしないでくださいね?」 「絶対ですよ?余らせておいて...

  • この件のせいで今後、簡易授乳室の設置は減るんだろうな。やはり女の敵は女。

    • ほんまそれ そしてわざとやってると思ってる

      • 批判せずに、簡易でもありがたがろうっていうのもなぁ

        • 増税して予算増やすべき

        • あるだけよくない? 別にトイレでも車でもできるわけよ さらにこの設置場所でもできるようになった 得しかないじゃん 無理に立派な設備作って維持費やさらなる税金かかる方が無駄

  • 利用者にとって使いにくいものをわざわざ金かけて作っているんだから、批判は当然でしょう。無駄な金を垂れ流しているうえに「設置してやってるヅラ」までされたら迷惑だよ。

    • あなたのお金ででも税金でもないですよね 批判される筋合いはない(キリッ 無駄な金を垂れ流している

  • 結局何かしても文句言うからやらなくなるんだよな 設置してくれただけでもありがたいだろう

  • 更衣室の寿にゅ絵質も使いたくないと撤去されたのに、何であんなダンボールなら使ってくれるとなると思うのか。 十万のダンボール授乳室にしても災害イベント用を常設に使うなで終...

    • 授乳室がほしいという要望があったから設置しただけで常設してないんですがそれは

      • 国土交通省が再来年までに50%に設置目標立てたから設置したんだよ。

    • 毎月100円ずつ貯金するのであと100年くらい待ってくださいね

  • 店員などの目の届かないところに設置して放置、あとはご自由にお使いくださいって使い方は想定してないでしょ あれ、これまさに今回批判されてる使い方だよね。どうなんだろうこ...

  • anond:20230928225904 https://store.shopping.yahoo.co.jp/nihon-yokota/zyib2jrf47.html ”開発にあたっては実際に授乳中のママの意見を聞きました。” ”職場、お店、事務所、ショールーム、キッズコーナ...

    • 段ボールのやつも、「授乳中のママの意見を聞いたダンボール授乳室」と言えば、 誰も文句言わなかったんだわ。言えないんだわ。 授乳中のママは最強だから。

  • 日本道路建設業協会はクソだな もっとマシなもん寄贈しろよ

  • ↑書いた人です。この件でもう一つ気になっていたことがあって追加で調べていたんだけど、ある記事で驚いてしまったんで見てほしい。 ウーマンエキサイトの2017年の記事なんだけど...

    • そらぁ西洋の貴族やったら「母乳や授乳するなんて獣のやることやん!」ゆうて忌避して乳母にやらしとったんやからなぁ

    • 日本人女性の悲劇なんだわ。 おまえの乳首は卑猥だぞ。そのでかい乳輪はなんなんだ? そんな猥褻な乳輪を公共の場で晒していいわけないだろ? って子供の頃からずっと洗脳させられ...

      • やっぱり、こういうところ一つとってもGGI125の日本は遅れてるんだよね。 空気感から変えていきたい。 欧米のように、授乳室自体必要ないという進んだ社会を醸成していければと思う。

        • 江戸末期から明治時代は街中で授乳してるのが当たり前でそれを奇異な目で見た西洋人が写真撮ってたりしてるんだよな 持ち込まれた西洋的価値観と儒教的価値観が合わさって100年くら...

          • 江戸女性「授乳してたら欧米人が変な眼つきで見てきた。なんて破廉恥なんだ!女性を物としか思っていないのだろう。」

    • ちょっと前まで日本には授乳に関して二つの価値観があったように思う。 一つは授乳は隠れてやるものであり人に見せてはいけないものという考え。実家や義実家に帰って親戚が集まっ...

      • 女性の性を解放ーとかやったって結局得するのは男だし 女性の社会進出ーとか言っておいしいとこだけ欲しがっても結局得するのは資本家だけ そんなわけで子供返りを起こしちゃってる...

    • 日本でも人前で授乳するなみたいな意見がやたらと増えてるとは感じるので危ういとは思っていた。人目を気にしない人が人前で授乳して文句を言われない世の中であって欲しいとは思...

    • シャツに乳首くっきりで歩いてる人が特に気にされることもなく日常風景である欧米と、 乳首が浮いたりブラが透けたりパイスラだの女子高生だの、セクハラじみた性的視が当たり前...

    • 昔は日本でも普通に公共空間で授乳していたような記憶が。 電車の中でもファミレスでも待ち合わせ中でも、なんでも。 っていうか、乳児は大人の都合に合わせて空腹を調整したりでき...

      • まあそうはいっても産んだばかりの頃なんて人前で乳房を出すことに抵抗があっても仕方なかろ うちの妻も最初の子が小さい頃は部屋に俺しかいなくても若干の恥ずかしさを感じてたみ...

    • 最近は右翼が海外の出羽守になるのが流行だな 保守なのに海外のマネして恥ずかしくないの?

    • 旅行いくと外人はノーブラちくび丸わかりでも周りの男は全然反応しないから乳を出しても平気な社会なんだろうなと思う 日本だと童貞が多くて乳首どころか胸の谷間でもボッキするや...

      • 日本も昔は外でおっぱい放り出して授乳してたけど昭和の童貞ってどうしてたのか謎

        • マジレスなんだけど普段隠してないと見ても興奮しないぞ

        • 昭和は硬派が良しとされていたから童貞は見て見ぬ振りじゃない? 軟派はおっぱいおっぱい騒いでそう

        • そもそも銭湯が混浴だったわけで 元増田は乳首ポッチでドヤってるけど、それが当たり前なら興奮しないというだけ

    • グローバルスタンダートを言うならインボイスも人前でトップレスも受け入れたらいいのに どっちかってえと母乳信仰を潰した方がいいのだろうが

    • 皆が乳放り出して歩いてればなんの珍しいこともなくなって誰も見なくなるってことだな 授乳させなければいけない母親を助けるため女性はみんな乳を出すようにしなさい

      • もう挨拶代わりにSEXで良くないか 「初めまして、よろしくおねがいっあんっ!!ます!」みたいな

    • 文化がちがーうって書いてるけどおんなじだよね。何も違わないわ。 授乳する人は安全に楽に授乳したいだけ。 「性的に見ようとする視線と「あくまで体のパーツであって授乳は隠...

    • そもそも授乳をエロく見るもんじゃないが 欧米フェミニストの一部は女性がトップレスで外を歩く権利を主張するが(もちろんそうじゃないフェミニストもいるが) 日本じゃそんなフェ...

  • 鍵かけられないオンボロ段ボールハウスより自分の車でやるつってんだろ 道の駅なんてみんな車で来るんだから

  • 第一印象として「めっちゃ段ボールやな」と。なんかもうちょっと色を塗ったり、模様など、なんかちょっとみすぼらしさが… 道の駅って簡素で安価なのが売りなのだと思っていたが...

    • >道の駅って簡素で安価なのが売り そうなんか? でも座ったベンチが段ボール製だったり、トイレがボットンだったら怒りますよね?☺️

    • 簡素で安価でもダンボールに色塗るくらいはするやろ笑

  • めちゃめちゃ改善されてるから皆みてみて。 https://abema.tv/video/episode/89-42_s0_p317815

    • 乳出したくないなら家で大人しくしてればええもんを 365日に1、2回しか起きないレアな事態なら諦めてケープ使えばええもんを どんなけ工数使わすんや

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