2022-11-22

anond:20221121225021

倫理的にどうこうって水掛け論にしかならんだろ。倫理的というのならその倫理に基づいて何が悪くて何が悪くないを「客観的に」示してくれ。

じゃないと「みんなわかる」が妥当かどうか誰も判定できないよ。フェミの言う倫理的って、自分お気持ちだけでしょ?そのお気持ち言語化して示した上でコモンセンスであるエビデンスを出してくれ。

法的な定義はアウトセーフの判断基準として社会是認されているものなので、セクハラをその物差し判断するのは当然で、反論するならこれにまさる客観的判断基準示してくれ。

id:wuzukiコメント問題ないことはズリネタ発言セクハラ要件クリアせず表現の自由を妨げる理由になり得ないことから示せてる。批判派はあのブコメ問題であることを全く示せていない。自由権を妨げる必要がある客観的理由をきちんと書いて批判しましょう

記事への反応 -
  • pixivの件、クレカ会社が相手だと途端に勢いがなくなる表現の自由界隈 やっぱり彼らは女叩きがしたいだけであって、本当は表現の自由なんて興味がないのかな

    • 問題になるセクハラは何かって話で、「みんなわかる」なら増田の脳内定義じゃなくてコンセンサス得られてるものでないと。 あなたこそ問題になるセクハラなんてよくわからないも...

      • 倫理的にどうこうって水掛け論にしかならんだろ。倫理的というのならその倫理に基づいて何が悪くて何が悪くないを「客観的に」示してくれ。 じゃないと「みんなわかる」が妥当かど...

        • 倫理的にどうこうって水掛け論にしかならんだろ。倫理的というのならその倫理に基づいて何が悪くて何が悪くないを「客観的に」示してくれ。 うん、倫理的な問題は個々人の問題だ...

    • 自分の管理している領域内での表現は自分の好きにしていいし、自分がどういう相手と取引したいかも自由だろ 他人が管理している場や公共の場などに文句つけるのは何の根拠があるの...

    • フェミが特に悪質だからでしょ

      • 不合理だ。フェミのクレームをすべて飲んだとしても消えるのはここ数年でポスター数枚程度だ。 VTuber などはなんなら服が増える。 しかしクレジットカード会社の基準を適用すると...

    • レスバする相手がいないからだろ 逆に言うとフェミアカはアカウントがあるからこそ論戦が成り立つ クレカ会社は文句言っても非公開だから議論がわからないし野次馬も火元を見つけら...

    • ・フェミの攻撃はネットが舞台でアクセスしやすく人格攻撃とセットだから尊厳が傷つけられた気がして憎しみが沸くため長期化する ・クレカ会社の遮断はリアル社会が舞台でアクセス...

    • 「見えない敵」というものがいかに有効かって話でもあるわな 直接ネット上に姿を現さず、メディアに電話攻撃を仕掛けた統一教会の作戦が正しいわけだわ

    • Pixivをリアル犯罪に利用していた勢力がいて、その対抗策だというのが分かったからでしょ

    • BL規制論の時に署名運動までして法的な表現規制を食い止めた腐女子や女性を「お前らは何もしてない!フェミを止めろ!」と言って女叩きしてたあたり、連中にとってフェミとのレスバ...

      • BL規制論の時に署名運動までして法的な表現規制を食い止めた腐女子や女性を「お前らは何もしてない!フェミを止めろ!」と言って女叩きしてたあたり さらっと歴史捏造してんじゃ...

        • 自分が知らないことをすぐ捏造呼ばわりするのはやめなよ

      • お前の表自叩き理論からいくと BL規制の時しか反対しない女性は本当の表現の自由に関しては実際「何もしていない」のであり、「BLの自由戦士w」と揶揄されるべき存在なんじゃないの...

    • そう言う時のスタンスは「全部にブコメしているわけじゃないんだから偶然でしょ」じゃないの? ダブスタ?

    • 「フェミが勝手に表現の自由戦士ってレッテル貼ってるんだろ!名乗ってない!」 じゃあお前らもフェミと名乗ってない人をフェミ呼ばわりして「フェミは○○を叩かないのか!」とい...

    • ポイントは直接喧嘩を売られたかどうかじゃないのかな

      • そもそも明らかに今めっちゃ燃え上がってる最中なので 「あなたはまだ妻を虐待しているのか?」と一緒で多重質問を利用した悪質な詭弁だぞ

    • 連中は街中でズリネタを拝みたいだけで本質的には表現の自由が欲しい訳では無いからな。 こういう粗雑な主観コメントに星が集まるあたり、はてなの劣化も進んでるなー

      • 自然界に存在するベイズ推定器がポンポン情報を出しているだけだし別にいいだろ

      • ブクマやスターで間接化すれば自分が言っているわけではなくなるからな

        • いいねは名誉毀損認定されるのにスターもブクマも影響力ねえなあ

      • この手の話題を追ってて二次元表現を問題視する意見を読むうちに 「性的(えっちな)」な表現が問題視されているのではなくて 「性差別的」な表現が問題視されているのだなという理解...

        • 品がないとかはしたないとか不謹慎とかいう不快の次元の表現と、性差別いわゆる人権を毀損するような次元の表現と、どこかで線引きするしかないと思うんですよね。

        • 「性的」な表現が気持ち悪いから叩きたいときに そのままだといまいち正当性がない気がするので 「性差別的」だという建前を用意するんですよね

        • 「性的(えっちな)」な表現が問題視されているのではなくて 「性差別的」な表現が問題視されているのだなという理解に至ったんだが ああそうそう、まさにそれなんだよね 差別的か...

          • そりゃー女さんの本音で言ったら 非モテ風情が女体にありつくなど、たとえ架空のそれであろうが、およそ全然フェアなんかじゃねーんだもんな まずそこからして妥協の余地なんかない...

            • 非モテが同じく非モテと恋に落ちて愛し合って求め合うみたいなポルノはダメなん?

              • あれはあくまでフィクションの中の綺麗な非モテであって 増田にいるようなリアル非モテとは似ても似つかないからダメ

        • その話って結局これが元ネタだよね? https://www.tokyo-np.co.jp/article/164407 情報処理学会誌の表紙とかがダメだっつう主張から逆算して作ってる理屈だから無茶苦茶なんだよな。 たわわのと...

    • 表現の自由戦士とやらが誰の事を指してるのかはわからんが ブコメでは普通に懸念する声が上がってるように見えるけど? https://b.hatena.ne.jp/entry/s/bunshun.jp/articles/-/58846 https://b.hatena.ne.jp/...

    • kotobuki_84です。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20221116060802 wuzuki 「ズリネタ云々と女性相手に言ったらセクハラになるはず」というの、ハラスメントや性加害についての解像度が低...

      • 解像度が低いが何を示すのかよくわからんけど、セクハラの要件満たしてないから「ズリネタ」云々だけではセクハラと言えないわこれ。 女性に「ズリネタが云々」とか言ったらセク...

      • 「連中は街中でズリネタを拝みたいだけ〜」がセクハラかどうかはさておき、「解像度が低い」のは間違いない。 それを裏付ける事実もないし、悪質なレッテル貼りであり誹謗中傷だ。

      • 「連中は街中でズリネタを拝みたいだけ」みたいなのは過剰に攻撃的で発言者の人格を疑うが、セクハラかっていうと違うんじゃねえの。 赤の他人がネット越しに暴言ぶつけてるだけだ...

        • 赤の他人がネット越しに暴言ぶつけるのがハラスメントじゃないという認識が凄い

          • メンションとか飛ばして強制的に目に入るようにでもすればハラスメントかもね!

      • 太田啓子弁護士が『宇崎ちゃんは遊びたい』の献血問題で 「公共空間で環境型セクハラしてるようなものですよ」って言っているんだが職場じゃないよな。 弁護士が職場関係なくセクハ...

        • いや元来からして性的な嫌がらせ全般の事だよ んで「他人に嫌がらせしちゃいけない」ってのは当たり前の話 むしろ職場以外なら嫌がらせしてもいい、ってどういう認識なのかと

        • 「公共空間で環境型セクハラしてるようなものですよ」って言っているんだが職場じゃないよな。 弁護士が職場関係なくセクハラと言っているんだが「のようなもの」がつけばいい...

          • 法律上の定義と一般用語上の定義が食い違うのはよくある話なので なんで法律上のセクシャルハラスメントに限定してんの? まあ元増田が性的嫌がらせって表現に変更したんでほぼ意味...

            • 問題になるセクハラは何かって話で、「みんなわかる」なら増田の脳内定義じゃなくてコンセンサス得られてるものでないと。 弁護士出してきて弁護士自身がセクハラのようなものとし...

        • 弁護士が言っているんだからなあ、セクハラなんて法的概念ど真ん中で法の専門家がデタラメいうわけないんじゃないかなあ。 正確に読解すべきです https://twitter.com/katepanda2/status/149...

    • pixivやクレカ会社は自分の会社のルールを自分で決めているだけ フェミは他人のルールを自分で決めようとする

    • そろそろこれに名前をつけてやって欲しい 韓国が大っ嫌いなネトウヨが統一教会にはだんまりとかも現在進行系で起きている

      • むしろ「Aを批判するならBを批判しろ」という態度のほうが問題なんだよ それが罷り通るとAもBもCもDも…批判しないといけなくなってリソースが足りなくなる 「誰がどれを批判するかは...

      • 「ウイグル話法」という名前がついてる ●山崎雅弘の「詭弁ハンター」(第6回)  ネットのSNSなどで、数年前から「ウイグル話法」という言葉を、しばしば見かけるようになりまし...

    • 表現の自由戦士はなぜフェミ以外が相手だとやる気をなくすの? Twitter のトレンドに3日くらい乗り続ける程度には大騒ぎしていたと思うけれど・・・ ホッテントリにもそれ関係の話...

    • https://news.livedoor.com/article/detail/23201385/ まんだらけ社長、ビニ本は倉庫においてあるだけだと主張して不起訴になったのに、行政指導は入った https://booth.pm/announcements/616 ブース通販にレイ...

      • 草津の件早くごめんなさいしとけよ

      • 表現の自由戦士って規制側が勝手に付けたレッテルだろ。それが的外れなだけなんだからそんな煽りに従う必要なんかさらさらないよな。

        • はい逃げた。手のひらくるくる~~~華麗なる転身~~~

          • 真面目に、表現の自由戦士が表現の自由と言う理念のために戦ってると本気で思ってるのか? 逃げる逃げない以前に戦場が違うだろ。

            • そうだね、増田に表自戦ヅラしにくるやつほんと帰って自分の仕事(か宿題)してほしい。 フェミんときだけ声がでけえよ

        • ごはんくってきたんだ

      • 普通にゴネまくってない?

        • 表自戦ではなく表現者自身がブースから別のサイトに移動するなどの対策してるのしか目に入らないけどね。 こういうのみると増田表自戦ってやっぱり表現者を後ろから撃ちころすため...

    • 表現の自由戦士をタイトルにすると「表現の自由戦士なんて名乗ってない」とか言いながら表現の自由戦士様がブコメに集合して来るの笑えるな ネトウヨがいつも「ネトウヨの定義を言...

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