2022-06-16

anond:20220616190509

 俺はもうすぐ所帯を持つ身なんだけど、言いたいことはとてもよくわかる。結局、ある立場経験しないと理解できない感情ってのはいくらでもあって、親としての立場もその一つだろうっていう論だよね?

 実際、世間ニュースを見ていると、「親はこうあらねばいけない」という圧が強すぎるし、ただでさえ親と言う立場はかなり大変だろうと思われるので、そういう風潮はつらいだろうなとは想像する。増田が言う通り「理解してる」わけじゃなくて「想像してる」だけだけどね。

 ただ、それ言ったら、我々は違う職業特にデスクワーカー VS. 外回りが中心の人とか、頭脳労働 VS. 肉体労働典型的だろうか)についている人の立ち位置を本当には理解できないだろう。あるいは、配偶者を亡くした人の立ち位置だって真に理解できるわけではなかろう。本当の意味で「理解」できない立場なんて世の中には腐るほどある。だから、そういう時は「想像力」を働かせて近似するしかない。親という立場はその中でもっとメジャーものの一つであるというだけの話で。さらに言うなら、男親と女親でも苦労の質は違うだろう。

 だから気持ちは凄くわかるんだけど、「今、苦労している」自分の親という立場だけを特権扱いして、「君たちには親の立場はわからないだろう」というのもまた傲慢ではないかなと思うのよ。「子どもという立場だって、家庭によってかなり多様性があるわけで、十把一絡げに論じられるものでもないわけでさ。

記事への反応 -
  • このエントリ題名でカッとなって覗いた人へ先ず言うことがあるからよく聞いて欲しい。「経験のない感情を君は理解できるのか?」 推測は出来よう、想定は出来よう、でもそれは実際...

    •  俺はもうすぐ所帯を持つ身なんだけど、言いたいことはとてもよくわかる。結局、ある立場を経験しないと理解できない感情ってのはいくらでもあって、親としての立場もその一つだ...

      • 「ある立場を経験しないと理解できない感情がある」というなら ガキのことはもちろん、女もゲイも、在日外国人のことも、もうひたすらどうでもいいんですわ 都合のいい時だけ配慮を...

      • その考えもまた順番 所帯を持ち子を作るであろう者が歩む道だと思うなぁ 達観して下に見てるわけじゃないという前提で聞いて欲しいのだけれど元増田の話を頭の片隅にでも置いておく...

        •  別に怒ってるとかではなくて、元増田の「気持ちはわかる」けど、しかし、やっぱりそこには傲慢さがあることは指摘したい。ぶっちゃけ、自分が親という立ち位置になったら「きっ...

          • なんかよくわからんが、子供が居るとな他人の背後に自分の子供の姿がチラつくんだぞ この意味は子供が出来て数年したら実感するから覚えておきな

            • なんかよくわからんが、子供が居るとな他人の背後に自分の子供の姿がチラつくんだぞ この意味は子供が出来て数年したら実感するから覚えておきな 「俺がわかんねーことは知らね...

      • ここでのポイントは親は子の経験もしているってことだろ 職業に置き換えるのは適切じゃない

        •  そのツッコミは確かにその通りなんだけど、「子の立場」をあまりにも一様に捉えてるなあというのは思ったかな。もっと正直に言っちゃうと、「親の立ち位置がわかる」ってのは育...

      • 子持ち所帯として教えておくわ 夫だか妻だかわからんがアンタのパートナーは別の家の子供だったってことを忘れるな アンタと違う親を持ち、アンタと違う子供時代を過ごしてる つま...

        •  言われてみればその通りなんだけど、確かにハッとさせられる話だわな。あんがとさん。子どもを作ることについてはお互い前向きなんだけど、すり合わせはあんまりしてないなって...

    • こなしシングルだけど我がチンコと精子はたまらなく愛おしいよ

    • 自分の親がこんなポエム書いてると思うと死にたくなるな。

    • 独身子無しが人生においての役割が順番だってのに気づきにくいのはその通りだと思う 子は弟妹を諌め、親は子を諌め、老人は親を諌める、そういう流れの外へ独身子無しは居るから気...

      • でも個人主義ってそういうことでしょ 国家主義も民族主義も切り捨てたんだから、もう後はみんなひたすら個人の利害だけ考えるのが当たり前で むしろ誰も彼もが子持ちでもないのに、...

        • 子供は将来の労働者で納税者だからなぁ それ言い始めるとあらゆる無償有償サービス低下を嘆く資格がなくなっちまう

      • 末っ子は諌められてばっかだから自己肯定感低くなる

    • 逆に言えば皆婚を放り投げたその時点で、ガキに対する広い温情なんておよそ期待できないのだと みんなわかっていようものなんだが

    • 親介護してからまた来い

    • タイトルの時点で子供居るか居ないかで持つ印象変わりそう このタイトルは子供居る人へ向けているのか子供居ない人へ向けているのか、お前らはどっち?

    • これ本当に仕方がないって感じだ ベビーカーに乗せるような年頃の息子を連れて公園を散歩してたんだけどさ、突然リードのない大型犬が息子が乗ったベビーカーへ勢い良く走り寄って...

      • その自分に酔ってる感は理解し難いですね

        • 感情の話なのに感性死んでるんじゃないか

          • だからそういう感情が湧いちゃった俺に酔って、ポエミーに騙ってるんやろ?理解不能って話だが言語障害?

    • >「経験のない感情を君は理解できるのか?」推測は出来よう、想定は出来よう、でもそれは実際に経験した感情でなく君は結局のところ物語や他者の語り口から聞いた情報によって親...

    • 高々その程度の物に一生を捧げる気にはならないかな

    • こうやって子なしを馬鹿にすることでしか自分の価値を確かめられない子持ちの人を見るとかわいそうでどうしてあげてらいいんだろうなと思う。

      • バカにしているように読んでしまってる時点で心がまだまだ若いと思うぞ そんなことない、そんなことないんだと思うのであれば若い親だって「そんなことない」理想の親になれていな...

        • フツーに病気だと思ってますわ 実際、ブクマカのコメント追うとヤベーぞ

    • まずキャッチーなタイトルと内容が伴ってない。文体もしつこく、客観視点と主観視点が入り混じった展開のためどこ視点で読んでいいか面倒くさい。 難しい簡単じゃない、面倒くさい...

      • そう、タイトルはキャッチーなんだよな 本文は駄作

        • 結局言いたいことは親といってもまだ未熟なガキなんだから期待するなってことなのかな 親としての責任逃れしたいってことだよね

    • 増田もブクマカも政治に興味があって一家言ある人が多いのに「子無しには子供への愛は理解できない」はよくわからんな 経験してないことはわかりませんって話なら政治の話はしない...

    • 『親になったことがあるから親の気持ちがわかる。』『子になったことがあるから子の気持ちがわかる。』 これ完全に間違い。 同じ役割を経験したことがあるとしても、結局どこまでい...

    • 結局なにが言いたいのか 最後まで読む気力も無かった

    • これは本当にその通り。 子を持つ間に子供好きを自称して甥姪をかわいがっていたときは、親になる感覚に近いものを感じていた気がしていたけど、 あれは全くの別物。 子を持つこと...

    • 自分は理解出来てなかったから他人もそうだろうと思ってるだけなんだよなこういうのは

    • 全裸中年先生も娘が生まれてその脆さに愕然とし、何となく未来のことに思いを寄せるようになったとあちこちで語っていたな。 ただ、確かに子供がいないのそういう実の子供に対す...

    • 子供を持ったら必ず愛を理解できるんだったらネグレクトや虐待なんて起こってないんだよなあ

    • 冨樫に肯定的なヤツってゴールデンカムイやSPY×FAMILYにも肯定的でにじさんじの住人で自称コミュ障の方の有難い発言 b:Id:pptppc2 「大抵の大人は大人の演技をしているだけ」「しかし親...

    • それ「子供への愛」じゃなくて「我が子への愛」ですよね はい論破 子無しは我が子への愛を体験できない、これはその通り。 だから何?

    • 論旨が全然わからないだが誰か教えてくれ。増田が言いたいのは親という存在に期待しすぎることに意味はないってこと?親という経験が人を成熟させるってこと?真面目に読んでみた...

      • 何を読んでるのか、一番最後に答えが書いてあるじゃん 理解なんてしなくたって良い、考えるだけで良いんだ。 考えて、考えて、その上で結婚し子供を作ろうとなってくれたら一人...

        • 時間的コストを20年30年支払い続けてやっと出てくるのが「子供を作るか否か」という答え合わせ、驚くほど長期投資事業だとわかるよな子育てってのは 親である自分の子育てが正し...

          • 数万と数十時間かけた程度のウマ娘のレースシーンですら感動できるんだから、息子ならもっとだわな

          • 若い親だって10年20年経って子供できから初めて理解するんだから似たようなもんだろ まぁでも子供が居ないとこういう親の心情の吐露がないと自発的に気づきにくいのは確かなんだけど

        • 元増田さんへ 俺がわからなかったのは結論ではなく論旨なんだけど、レスのおかげで親になること賛歌だと理解できた。おそらくこれを書くにあたっての何らかの議論や出来事がネッ...

    • 子供のいない大人は子供という立場の経験が長いので子供の気持ちがよくわかるし、理想の親像ができてるし、その実現が容易に見えるんだろう。 親をやったことがあればなかなか口に...

    • でも女性の地位が上がってるのに女性は下方婚しないから男性が子供を持ちたいと思っても容易には持てませんよね

    • トラバの多さが納得できるけど納得したくないみたいな感情の見え隠れがあるな トラバから子持ち子無しが何となく察せられて面白さもある

    • 芸能人で40くらいになって若い異性と結婚して理解するようになる人けっこういるんだけど (なお女性もいる、ジャガー横田さんとか) 小梨の「若者」には、っていったほうがいいん...

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