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って普通に思って生きてきたんだけどはてな界隈は全く違って衝撃受けてる。 甘くね？
anond:20220604111629 当然の権利 ・有給取得（全日数） ・産休、育休の取得 ・働いた分お金を貰う（休出・残業代を全額貰う） ・給与交渉 ・退職 ・業務時間外の自由 当然ではない ・ボ...
べつにお前がそう思おうが労基署がそう思おうがそうなってないけど
そうなってないって何？ 権利なんだから行使するかどうかだけだろ 有給取る権利あってもドブに捨てるのは自由だよ
行使できる権利は退職だけ 嫌なら辞めろ
有給も残業代も育休も申請すりゃ取れるだろ、どんだけカスみたいな会社に勤めてるの？かわいそうに…
バカ「ウチは労働基準法を採用していません」 こういうことかな？
な、こういうお利口仕草に反吐が出るんだよ、はてな界隈って
マジで分からんのだけど、休むのとか残業代貰うのとかって今時普通でしょ。多数派でしょ。 なのになんで「世間を分かってない」みたいに反応する奴が一定数いるんだろう
不幸自慢の一種、社畜自慢なんでしょ
だからそれも世間だろ。お利口なお友達同士でそのアイデアわかる～ってやりたいならそれでいいんじゃね。常識？はっ
ああ、労基を遵守してる会社に転職できる才能が無いような無能だったかｗ
だからそうやって切断処理しないとやっていけないんだろ？って話
「切断処理」とかいうここまで誰も使ってない上に自分しかわからない単語を使ってる時点で無能とわかる
切断とかって話じゃないだろ 当然の権利なんだから、権利を使ってる奴に文句言わずに権利の行使を妨害する会社に文句言えよって話 それでも耐えるなら勝手にすれば良いけど、耐える...
増田で嫉妬してる暇あれば勉強でもしてまともな会社に転職すれば良いじゃない。 高齢者だったらごめんね
増田の転職と命題の真偽になんの関係があるんだ？大丈夫か？
命題の真偽？ 権利なんだから真に決まってるだろ その上で会社や同僚が邪魔してくるなら逃げろって話 お前一歩ズレてるよ
辞めた後に労基にチクって労働裁判すればほぼ取り返せるぞ
額面月給20万とかの人だったら、仕事できないとか全く気にせず全ての権利を請求していけばいいと思うわ。
仕事出来る人ほど自然に権利使ってない？ 有給全く使わん人って無能が多い
休まないことが美徳とされている会社が多いので「無能だからせめて休まず来て認めてもらおう」って思ってるよな
これ うちのクソ無能先輩は実際に「成果出てないから申請しない」って言って残業代申請してなかった 有能は大体堂々と申請してる
今使わない、なんてありえないんだよ・・・
エリートは何だかんだ言って強度高く働いてる人が多いよ。最近はウェブ系で家庭重視の価値観が流行ってるから育休だとかの権利をじゃんじゃん使ってるように見えるだけで、それ以...
ちなみに勤務1年未満の場合、育休は労使協定があれば適用除外可能なので「当然」には該当しない
これに文句言ってる人ってどういう事なの？ これは権利ですよ、これは違いますよって話してるだけで何も反論ポイント無いよね？
これの話 → anond:20220604111629 （以下「元増」） これに対して「当然の権利に決まってるだろ」といった趣旨のコメントがいくつもついている。 当然って言うけど、でも、そう思ってい...
そういうわけのわからんマナーで 勝手に自分たちの権利減らしてるのが いかにもジャップって感じで 好感が持てる
減らすも何もKKOには育休をとる権利なんて最初からねーよ
良いマナーだ
でも入社即育休取得からの育休中に2人目産んで育休おかわりコンボにはめちゃくちゃ厳しいんだよなはてなーは
厳しいっつか普通はクビになるわなそういう無職の主婦は
なるわけねーだろ
実際そうなってますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ブラック企業の構成員乙
NHKの青山アナが4人産んで4回休職→退社で批判されてたよ
タダ乗りする側の無能が多いから そっちの意見の方が強いのでは？
増田さん仕事出来なさそう
イラッとするくらい甘いと思うなら会社の理念とマッチングしてないから育休認めていない企業を探して入るしかないのでは
仕事できるできないなんて客観的に測れるものじゃないからなぁ。 思いつきで仕事を増やして、優先順位がコロコロ変わって、上司の思う優先順位通りの仕事を全部終わらせてないと無...
はてなにいるのは現実社会の敗北者ばかりだからね。 人を使う立場の人はほぼいない。 だから下層労働者の欲求だけが膨れ上がっている。
教育いき届いた優秀なお方とお見受けいたしました。
日本では義務教育って失敗してるんだなと感じました
自ら証明してて偉い
一般常識では君の方がおかしいわけだが 悔し紛れの悪態にしか見えないぞ
「一般常識」とかいう定義があやふやな物を持ち出してる時点で敗北宣言だよね
ヽ（ﾟ皿ﾟ)ヽ ｶﾞｵｰ!!
労働力が余ってた古い時代の考え方だな。 もうそれが通用する時代じゃないっていつ気付くのやら。
ブクマカは机上の空論大好きだからしゃーない 100文字で承認を得る思考法に最適化すると、仕事の実績で承認を得る普通の思考ができなくなるんよ
まじで甘々モンスターだと思ってるけど、 社会を構成してる人の半分以上が甘々モンスターになったら その甘さが世界標準になってしまう。 今はその流れですよね…
まじで甘々モンスターだと思ってるけど、 社会を構成してる人の半分以上が甘々モンスターになったら その甘さが世界標準になってしまう。 今はその流れですよね… 世界標準では...
こういう「量を積み上げれば質になる」っていう旧時代の考え方を捨てられないヤツって哀れだよな 半世紀前はそれが通用したんだろうがね。 バリバリ働きたいヤツは会社とそういう契...
そうだよな。起業するなりフリーになるなりで労働基準法から外れればいいじゃんね。自分が。
どっちを求める数が多いかによるんじゃない？ 「バリバリ働きたい」ってやつの方が少ないから今の状況になってるわけで どっちが独立すべきかなんて考えなくても分かるんじゃないか...
労働基準法というレギュレーションから外れる方法が、従業員ではなくなること。 レギュレーションに文句があったり破りたいほうが独立するしかないわな。 まあどっちが独立するべ...
こういう「量を積み上げれば質になる」っていう旧時代の考え方を捨てられないヤツって哀れだよな 量より質（笑） 大半の人間は低質な仕事を少量やってるだけになってるのが今だぞ...
高品質を大量生産してる連中に対抗するために低品質を大量生産して対抗だ！ってただの自滅じゃん。 高品質化と大量生産を同時に実現する素養が今の日本に無い事は現状から明らかな...
高品質化と大量生産を同時に実現する素養が今の日本に無い事は現状から明らか 日本に無いのは素養じゃなくてやる気だぞ。 どいつもこいつも窓際ソリティアおじさんみたいなメンタ...
やる気を見せたらこいつややる気があるかな何もしていいと潰されたり危ない道を歩まされて、失敗したら失敗の責任を取らされてくびになるからでしょ。 特に新規事業みたいなのは本...
これは全く否定しないのだけど、そう考えるとなんで世の中回ってるかわかんなくなるよなあ。 奇跡的に歯車が狂わなかった事例とか、奇跡的にマネジメントがまともだった結果の事例...
昔は景気が良かったから余裕があったからでしょ。 余裕がない中で失敗せずに確実に成功せねばならないという押しつけが新規事業や起業やイノベーションをむしろ蝕んだ。
なるほど。余裕はそうかもな。 「人を見て管理職にした」ところも人事としてうまくいくポイントなんかも。 プレイヤーを管理職に上げるのも人がいないだけなんだよなあ。別に当人...
アメリカみたいに、上手く行かなかったチームや会社はどんどん潰れるようにするのが健全なんだろうな。 日本は古い会社がゾンビみたいに生き残りすぎている。それは、カスみたいな...
むしろそういう近視眼的な考えゆえに短期的に成果をあげようとしてめちゃくちゃになってるんだと思うぞ。 あと、アメリカは基軸通貨国で経常赤字をあまり気にすることなく政府がだ...
上手く行かなかったチームや会社はどんどん潰れるようにするのが健全 新陳代謝としてはそうかもねえ。 しかし逆説的に、従業員が耐えて生き残っているのならそれは(経営としては...
少なくとも育休のしわ寄せくらってる他の社員(ある意味弱者)がいる限りはこういう考えを否定するべきじょないと思うんだよね。 そいつらの会社の経営層に働きかけてしわ寄せが行か...
何で日本ってこういう知恵遅れ多いの？馬鹿なの？ 当然の権利行使だから お前こんなこと言うんだから、他の社員に迷惑だから有給を使うなよ 有給を使うときは経営層に働きかけて他...
弱い立場の労働者として、辛い状況がある。 って主張する人がいるのはまあそういう現実もあると思う。 そういう人が気に食わないからって知恵遅れとか障害者とかいうのは正しいの？...
有給を使うときは経営層に働きかけて他の社員に迷惑のかからない体制整えてからにしろよな バカなのかな？ 有給取得しても他の社員に迷惑のかからない会社に転職する方が簡単だろ
そんな会社存在しませんけど みんなスペシャリティーがないんで仕事してるフリしかしてないんで 効率化とか憎んでますし
なければ作ればいいじゃん
いや不当に忙しいのにマネージャーが何もしないんなら辞めるべきだよ
勘違いしてるやつが多いが、育休のしわ寄せを食らうのは会社であって他の従業員じゃないぞ
会社が代わりに仕事してくれるんスかね？
「休んだやつの代わりに仕事する」という認識が勘違いのもと 仕事の内容や分量は会社との間で取り決めるものであって従業員の間で分け合うものではない なお、なんかしらんけどよく...
ところがご存じないかも知れませんがね 世の中にはそうなっていない会社というのはいくらでもあるものなんですよ 1人抜けたら残りの人員に仕事が振り分けられて残された人員は単に...
仕事増えた代わりに残業代もらえるんだから良いじゃん 仕事増えても残業代もらえない？ 仕事増えても定時間で終わるくらいなら普段の仕事がゆるゆるなんだろ 会社に感謝しろ
残業代なんかいらないので定時に帰りたいですがね
金が貰えても休息時間がなかったら死ぬし。 死ななかったとしても私生活破綻するよ。
とことんジャップだよね 怒りのこぶしは経営者や国に挙げればあ？ 田吾作同士で争って決してお上には逆らわないジャップしぐさまさしく奴隷って感じでほほえましいよね 自民党とか...
じゃあその会社が悪いんやん
育休者の代わりを用意しなかったり待遇に途方もないくらいの差をつけなかったら被るのは現場の同僚じゃん。
職場に不満があるなら辞めれば良くね？
まあそうなる。 半端に育休だけ取り入れてあとは何もしないんじゃ、次世代が離れて会社の寿命は尽きる。
ムカつくけどこれ論破できない。 小癪に理屈練られてるな。
全員で結託して育休するのやつのフォローの仕事拒否ってマネージャーと妊婦を潰した話は聞いたことある 昔はひでぇと思ったけど、今はそうやって自分の身を守る以外ないと思うわ
仕事回らなくして人員潰すって背任行為やんけ
でも、人を増員しないのなら潰れてたのは自分だからな そもそもそういう原因作った管理職と育休取る奴が背任行為ではともいえる
それって自分の身を守れてるの？
そらそうよ。向こうはお前の人生なんか一ミリも考えてないんだから 配慮してやる筋合いはない。
そりゃ「補充要員を用意しなかったマネージャーが悪い」ってはてなーも言いまっせ 胡麻の油とマネジメントは絞れば絞るほど出るものなり
いや、その経営層が原因だってわかってるならその会社辞めてお前がお前にとっての理想の会社作るのがスジやろ。コンプライアンスゼロの会社をな
この主張を袋叩きにしている連中も 「そう思わせているのは経営者が悪いんだから経営者を叩け」って言い返したら 経営者を叩くんだろうか？
ブコメ民は質の低い共産主義者 何か問題が起きるとすぐに理想論を振りかざすが、現実の人間感情や柔軟性に乏しい体制があることを全く無視している場合がある。 育休の件で言えば...
人と対立することから逃げて、周りに流され言いなりになるのは楽だが、その結果心身を壊して退職するんだから
逆。そもそもお前らがやましいことしてるのがおかしい。 本来の個人個人の自由意志によって書き込まれた内容に対して大量に不当なレッテルづけして、あたかもお前らが普通であるか...
本来はそれをどうにかするのが経営者の責任。 国の経営者側に偏重した政策に甘えて社員につけを押し付け続けるのもいい加減にしろ
うん、だから皺寄せが来てるほうも社員ですよね。なんで育休取る社員を擁護して、皺寄せがきてる社員を詰めるんですか？
しわ寄せを実施したのは会社であって、育休取った社員じゃなくね
それが何か関係あるんですか？
育休取る社員に文句言うのは筋違い 経営者に言え じゃなきゃ会社の意味ないし経営者いらんわ お前の会社ちやらはフリーランスの寄せ集めか？
まぁ、これだよね
そうなんだが、当たり前すぎるこんなことまでわざわざいちいち説明しなければならない状況というのが相当終わってる。
でも経営者に言ってきちんと自分の理想通りに仕事を調整してくれる可能性と 同僚に圧をかけて育休取らせずに自分の理想通りに仕事をしていける可能性を考えたら 後者の方が実現可能...
それさー、 子供がお店で買いたいものがあるけどお小遣いが足りないから 親に交渉してお小遣い上げてもらうよりも、 買いたいものを店で万引きした方が 手に入れられる可能性が高い ...
しかも、それの一体何が悪いって真顔で開き直ってるような連中がえんえんと意味不明な議論をふっかけ続けるという地獄。
育休とる社員が文句言えと言わないのはフェアではないよね。なんで皺寄せがきてる社員個人が行動しなければならないの？
しわ寄せが来てるほうの社員を詰めてるんじゃない。 元増田の言ってる「無能が育休や定時退社をするな」ってブラック思考が燃えてる。 ただ、もし増田がしわ寄せ被害くらっている...
しらじらしい
どおりで白昼だとおもったよ
一生育休なんて取る機会のない異常独身男性からしたら育休パパママなんて経営層と等しく敵なんよ 敵が「あたしたち味方だよね？一緒に戦おう！」とかほざくから虫酸が走るんよ
ぐうわかる。
おまえはどっちやねんな
世の中とたたかってんねんなぁ
弱者男性も長期有給取れるようにしてほしいよな
同一人物だろ？ ここでも散々ぼこられてまだわからないの？ https://anond.hatelabo.jp/20220520113124
権利は権利っていうだけであってフツーのことしか言ってない むしろリアルでは生きづらいブクマカさんが厄介モンスターとしてボコられる側やな ただ、『中小や零細や非正規だと...
その理屈でいくなら仕事できる奴こそ育休取るなじゃね？ 仕事できない奴は休んでもたいした損害にならないけど、仕事できる奴がいなくなるのは損害、まわりにより迷惑をかける存在...
一人いなくなって損害がでるような体制にしている会社側の問題だね
育休で別の人間アサインするってブコメあったけど、育休から戻ったらどうすんの？アサインした人間はまたどっかいかすの？それってしわ寄せそいつに行ってない？キャリア分断され...
弊社は育休の穴埋めに派遣を使ってるやで
結局、異動させられる社員ってのは元職場でそれほど必要のない社員なんだからキャリアが分断されたところで大差なくね？
それな 結局育休なんて他人の犠牲の上に成り立ってる制度。 それを理解して開き直るならまだいいけど、 「育休は権利！私は悪くない！！」で思考停止してるのは恥ずかしい。
文句があるなら制度を変えればいいのにそれもせずに「恥」とかいう精神論でごまかそうとするあたり ただの嫉妬とわかる
まぁ育休見込み分だけ金かけて余剰人員雇ってもいいんだけど その分当然「製品価格」は上げざるを得ないし、消費者の負担になるわけだけど、 じゃあ「これは国産製品だから日本人労...
同じく「私はしわ寄せがいかないようにしてる～当事者をマミトラに乗せなければ～」って上位ブコメがあるけど 同級生の愚痴とかに聞く限り、むしろ女性上司は独身男性にしわ寄せま...
まあお前が報われないのも半分は生まれのせいだろうな。 それを恨んでたら余計に駄目だろう。
育休は良い。従業員の権利。 定時退社は、半分は本人の能力、半分は勤務時間内に終わる仕事量を割り当てない上司（会社）の責任。てか、上司が認めない定時後勤務は違法だった気...
みんなから無能認定されてる社員が育休取ったら顰蹙買う職場がマジョリティなのではてな民はズレてる。
マジョリティは「このままなし崩し的に辞めてくんねーかな」だと思う
平社員には関係ないよね！
仕事できないのに在籍させてる会社は甘いと思うが、在籍している以上育休取るのは問題なくね ちなみに、仕事できないならせめて定時退社しろとは思う
仕事ができることの対価は育休や定時退社ではないですよ
Hayano そして、人口減少が進み、内需ではビジネスが成り立たなくなり、外国企業との熾烈な戦いに身を投じる羽目となる。モンスターとか思っているお前にも影響は生じるのだ。愚か...
素敵な鎖ですね
釣れてる？もう少し文章ひねろうな。
仕事の効率が高い人程福利厚生を充実させろって事？ 育休使われて業務が偏って迷惑するならワーク・ライフ・バランス見直せない上司に問題があるんじゃ？ 同僚のプライベートも優遇...
よく訓練された奴隷だな、誉めてやるぞ。
そういう社会不適合者的思考があるから、他者を許せないまま転職を延々と繰り返してんだな
増田「家庭と同僚の俺、どっちが大事なんだよッ！！」
煽り文句すぎて、釣るならもっと文章を、いかにもありそうな感じに工夫しないと。自分なら以下のように書く。↓ 「仕事できない人でも育休や定時退社を求める権利はもちろんある...
感謝の言葉さえあれば全て許されると思ってる低能
定時退社は当たり前だろ。じゃなきゃなんで定時なんて概念があるんだ
男に顕著だけど仕事ができないってアイデンティー、承認欲求、社会への居場所みたいなものにかなり紐づいてて その意識を会社も利用してるから基本的に仕事できるようになるように...
どこにも決まり事のないそんな「価値観」はすぐに移りかわるからなあ。
自分がそっち側に行く可能性が1ミリもないと思っての発言？
お前が判断する必要はない
育休やら産休やらは極端な話、その会社が好きで導入してるから良いんだよ。 個人的には出産や育児を行政が支援するのをやめて欲しいかな。 あんなの出生率の向上にはミジンコ程度し...
仕事の評価がその通りに低く出ているのであれば別にいいんじゃね？ 昔ウソつきまくりズル休みしまくりだったやつが産育休フルにとって 辞めてった時カスがって思ったけど別に自分...
俺増田みたいな人雇いたい！ちょっと搾っても頑張って働いてくれそう。
じゃあお前土日休むなよ
仕事をより多くさせていただけるのだから感謝すべきでは？
一時期同じこと思って働いてたけど、次の転職先では全く逆になった 人生は経験が全てだね、マジで
こういう主張に対して仕事やめろとか会社作れとか言って黙らせようとしてくる奴らに負けないでほしい。
フジだかNHKで9年間産休とって退職したという伝説のモンスターアナがいたって最近知った
ただマジで、はてなー(ブクマカ)はスノッブではなく、ザマァ系に出てきそうなテンプレモンスターDQNになったな それが知能やメンタルの不調が原因なのか、どちらにも問題は無いが分...
これが話題の番付製作者なの？
ベンチャーは全員がプレーイングマネージャーだし、人も制度も壁もないので職階に関わらず、 だいたいの仕事(事業部・拠点立ち上げなども含む)は一人称で出来ちゃいます なのでクソ...
平社員はあんまり働かせすぎると３６協定にひっかかる。 だけど管理職は労働組合員ではないからいくら働かせても３６協定にひっかかることはない。加えて残業代も無料。
よろしければどうぞ 時が止まっている増田と、ネットでは被害者面で吠えまくっててもリアルでは権利を行使しないアレな人のために書きました 残業の強制：36協定はとっくの昔に改...
残業を強制するわけないだろ。 成果を出せって言ってるんだよ、残業するかどうかは本人の自由。だけどできるだけ残業はするな。
そういう異常に視点の低い事は書いてある通り言って無いです ▼残業の強制：36協定はとっくの昔に改定されてます(2019年、2020年)、それ以前の問題で業務上の必要性がない残業は強制...
▼残業の強制 タイトルですでに言ってるだろ、頭おかしいのか？
じゃあそのモンスターが許されない国で仕事しろよ それが許されてるこの国で働いているくせに、なにぐちゃぐちゃ文句垂れてんだ無能
その自己責任で責める手口、イラクの子供やウクライナ人にも使えそうだな。 こんな清らかな理屈思いつくなんてお前育ちいいな。
仕事とプライベートは分けるべきなのに、プライベートの最たる出産が仕事に食い込んでるのがダメなんだよ 出産だろうと病気だろうと旅に出るだろうと勉学に励むためだろうと、理由...
なにいってんだこいつ
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