2018-02-19

いじめられる奴は「絶対に」悪くないっていう奴いるか

イジメは「いじめるほうが悪い」とか

いじめられる方が悪い」と議論になることがある。

どちらの言い分も、場合に寄っちゃ分かる。

いじめるほうが悪い。確かに「先に手を出した」方が悪いのは確かだ。

でも、「いじめられる奴は"絶対に"悪くない」と言えるか?

悪くない奴もいる。人畜無害なのにいじめられる奴もいる。

その場合100%いじめた奴が悪いだろう。

でも、そうじゃない場合はどうなる?

「やたら馴れ馴れしく、人の神経逆なでするようなことを平気で言う」

「人を心配させる嘘をつきまくる、1対1で話し合っても改心しない」

とかさ。

高校生の時に嘘をつきまくる奴が居た。本当に迷惑レベルで。

通り魔に刺された」とか、その他たくさん。みんな「ハイハイそうですか」で聞いてた。

自分が話の中心に居ないとタックル食らわしてきたり、私が同じことしたらブチ切れたりする奴だったけど

とりあえず2年は我慢したんだ。

社会人になった今ならずっと流して対応できるのだろうけど、うざったくなってきて

1対1で「もう嘘やめてくれねーかな」って話し合った。

言いたいことを言って、相手からも言いたいことを言ってもらった。

相手から「私の性格は変えられない。大学生になったら変えるけど、もう今後一切関わってくるな」って言われたから、

言われたとおり一切関わらないようにした。

私に友達は他にたくさんいたが、相手には私しか拠り所が無かった。

嘘をつきすぎたせいで、おせっかいな私くらいしか頼れる相手が居なかった。

クラスで1人ぼっちになった彼女卒業までずっとぼっちだった。

果たしてこれはいじめたことになるのか?

ケース バイ ケースなんだよ。

いじめられる奴が悪い」場合もあるってこと。

いじめられる奴は絶対に悪いくない」って事はない。

  • anond:20180219105341

    それはいじめじゃなくて「対話と圧力」じゃあないの?

    • anond:20180219110540

      確かに「圧力」はあったかもしれない。 人の性格って簡単に変えられないだろうしね。 何故かしらんけど「悲劇のヒロイン」ってのが好きだったみたい。 人から心配されるのも好きで...

      • anond:20180219113616

        こういうサイコパスいるんだよな~かまってやる風で他人を都合よく動かしたくて仕方がないクズ

  • anond:20180219105341

    いじめじゃないケースにあたると思う。 問題は、いじめじゃないケースを持ち出していじめ一般について論じようとしているところ。

    • anond:20180219110708

      これを「いじめ」って言う奴がいるんだよ。 お互い合意の上で無視しあったとしても周囲から見て「いじめ」って言われるし なにより最後の頼みの綱だった私から自ら離れたのに…なん...

      • anond:20180219113435

        そこで「いじめられる方にも原因がある」って言っちゃったら増田がいじめてたことは肯定することになっちゃうけどいいの。

      • anond:20180219113435

        善人ぶってるけど結局自分の欲望を満たすために他人を操作したかっただけだもんな、そりゃ無視もされますわw

  • anond:20180219105341

    どんなに相手に原因があろうがいじめたほうが悪いに決まってんだろ。 おまえはクズに重傷を負わせても「私は悪くない、あいつがクズなのが悪い、むしろあいつに懲役を課せ」と裁判...

    • anond:20180219110926

      じゃぁお前は、どんなキチガイ相手であっても、聖母のように優しくなれるんだろうな。

      • anond:20180219113316

        すぐ極論に走る。 キチガイ相手にはそれなりの対応になるけど いじめの範疇に入るようなことはせんわ。

        • anond:20180219122858

          どう対応するんだ? そしてその反応は本当に「いじめ」じゃないと言い切れるのか?

          • anond:20180219123152

            できるかぎりいじめにならないように努めるだけだろ。 何がいじめかの判断は各自がするし、それで認識が食い違えば(警察や司法も含む)第三者を間に入れる。 おまえは何なんだ、「...

            • anond:20180219124404

              おまえは何なんだ、「どれがいじめかを決めてくれないとどんどんいじめてやるからな」って言いたいのか。 違う。 いじめられっ子に「絶対に原因はない」とは言い切れないという...

              • anond:20180219125128

                横だけど、とにかく「いじめられる側にも責任がある」は言ってはダメだと思う。 増田がそれを言い張るのは、自責の念から逃れたいだけだと思う。

                • anond:20180219125857

                  横だが、「絶対に」は無いだろ? 元増田はいじめてなくね?

              • anond:20180219125128

                「原因がない」と「悪い」を分けろ

                • anond:20180219130531

                  まさにこれ。 なにか問題を起こしたようなことと、容姿とかどうしようもないことを並列に「原因」と扱われたらたまったものではない。

                • anond:20180219130531

                  本当に「まさにこれ」だね。 「鍵をかけ忘れた家に入った泥棒の悪事度合いが変化する」とかあり得ないのと同じ。 「泥棒は泥棒であり悪事である」という事は「鍵のかけ忘れという原...

                  • anond:20180220034232

                    切り分けできるとかいう名目で「俺は渋谷の交差点に嫁を行かせたりしないけどな」とか言って結局責任論なのを隠蔽してるだけのクズよくいるね

              • anond:20180219125128

                原因が無いものなんて無いんだぞ 例えばこの世に地球が無かったらそのいじめは発生しなかった つまり地球にも原因はあるわけだ

    • anond:20180219110926

      身の危険を感じるくらい相当なクズが相手なら普通に正当防衛が成立するので裁判で主張するよ。 身の危険を感じて反抗するのはいじめですか?

      • anond:20180220030205

        現実の正当防衛って先制攻撃したとされるほうが弱そうで反撃側が強そうでなんか暴力を正当化するために使われてる印象が強い

  • anond:20180219105341

    この人が嘘をついてない可能性は? 相手のほうがが嘘だって思いたいだけでは?

    • anond:20180219110942

      通り魔に刺されたってのは完全な嘘。 警察に言って良いレベルだし、そういう反応したら 「いや!いいから!!」って言うし。 何より「○針縫った」っていうから見せてっていったら...

      • anond:20180219113131

        増田さんが統合失調症なのかな? この自称虐められているという人って漫画かなんかで読んだの? 信じる以前に内容が幼稚すぎます。

        • anond:20180219131138

          そりゃ作り話で自分に都合の良い設定を持ち出して自分の価値観通りに他人を屈服させたいだけの屑だし

  • anond:20180219105341

    多少周りが引くとかは仕方ないけど、どんだけ変な奴だって積極的にいじめに行ったらダメだろ。

    • anond:20180219111018

      別に積極的にいじめにいったわけじゃない。 「周囲の反応を見て改善してみては?」と促しただけだ。 適当に愛想を良くするのも疲れるし、みんな嫌がってた。 嫌そうな顔しながら「...

      • anond:20180219112902

        増田はいじめてないんでしょ。 他の友人にその人の悪口を言ったりとか陥れるようなことをしてないんだったらよくない? ただ不愉快にさせられるのを防ぐために自衛として接触しない...

        • anond:20180219121007

          基本的には「いじめる側が悪い」と思ってるよ。 暴力とか、川に飛び込めとかそういうのは絶対ダメだと思う! そもそも、大勢で1人をどうにかしようという構図がおかしい。 やるなら...

          • anond:20180219121415

            わかんないけど、一対一でも両者の間に力の差があって一方的にやるならいじめじゃない? てかやる必要ないじゃん。 不愉快にさせられる相手からは距離を置けばいいんじゃない? 相...

  • anond:20180219105341

    まぁ一番悪いのは 「いじめられたくないから」って同調していじめる奴だけどね。 いじめっ子が数人だったら、クラス全員で「いじめよくない。いじめ格好悪い」って言えれば良い。 ...

  • anond:20180219105341

    いやそもそも相手が関わるなと言ったから関わらないのはいじめでもなんでもねーよ低能 逆に相手の言うことを無視して関わり続けるほうがいじめになるっての (ま、それでも一対一の...

  • anond:20180219105341

    それをいじめだと思ってるのはしんどかろうな。 というか、そいつの事を考え過ぎてると思うよ。 だってそれは童話的な自業自得だろ?子供が見ても「嘘吐きちゃんが悪いよ!」って言...

    • anond:20180219124201

      ありがとう。 私が離れたことにより、彼女に対する悪口もちょっと聞こえ始めたんだ。 だからモヤモヤしつつも残りの1年を過ごした。 一応「いじめでは無かった」「仕方なかった」と...

    • anond:20180219124201

      最後の最後に願望が入ってる自演お疲れ様でした

  • https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

    後悔してるんだな。 自分は悪くない、あいつが悪いんだっていいたいだけ。 許されたいんだろ。 素直になった方が楽だよ。

  • anond:20180219105341

    書いてあることを素直に読めばお前は悪くないし そもそもお前は悪いと思ってないだろうし 悪いと思われそうなことは伏せているだろうし なんだこれ。お前は悪くない、相手が悪い...

  • anond:20180219105341

    小学生の時に、いつも不潔で太っていて殆ど話さなくて大変見苦しくて、皆から避けられていた女子を思い出した。 その子はいつも同じ服(墨汁や給食のシミがついていた)を着て、髪は...

    • anond:20180219135332

      何をする必要もないだろう。 相手の家庭環境の問題だ。

    • anond:20180219135332

      教師が児相に連絡すべき案件だったかもな。 たまたま同じ組になっただけの増田が、どうすべきもこうすべきもなかっただろう

    • anond:20180219135332

      新作作り話。一人を望んでる人間のところに関わりにいって思い通りにならないとどうすれば~と悩むだけのサイコパス。

  • anond:20180219105341

    一対一で話し合って合意したわけだし、暴力も振るっていない 単に個人との個人のつきあい方を合意の上で変えただけだろ 話の通りならこれはいじめとはいわないよ

  • anond:20180219105341

    そりゃ、「世の中に『絶対』はないのだから」…。 「絶対」の語感と語義、用法が食い違ってるよな。

  • anond:20180219105341

    これは虐めでは無いと思う しかしながら、コミュニケーションを上手く取れない事や価値観の違いを理由に悪と判断する事は不寛容で暴力的とも思う

  • anond:20180219105341

    それはいじめじゃないだろ。ただ反りの合わない人間を避けただけ。これでも読んでみ。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10172584430

  • anond:20180219105341

    弁護士「せやろか?」

  • anond:20180219105341

    原爆が落ちたのは日本が悪いことをしたからなの? 東京大空襲は沖縄戦は?

    • anond:20180219172356

      それはアメリカ人でも「戦争を終わらせるためには仕方なかった」みたいなこと言う人はいる。

  • anond:20180219105341

    被害者に落ち度がある場合には「いじめ」ではありません。

  • anond:20180219105341

    誰だった悪いところはあるんだから、悪いところがあるからイジメられるってコト自体正当な理由になりようがないね。

  • 相撲協会だって貴ノ岩も悪かった論を張ったしね。

    おんなじことだよね。 https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

  • anond:20180219105341

    どんなに嫌な奴でも傷つけてもいい理由にはならない と、自分は思ってる

  • anond:20180219105341

    いじめっ子は普通の人間、虐められっ子は欠陥人間 いじめっ子なんか思春期になって恋愛して彼女や彼氏と付き合うようになると、人に優しくする事を覚えて普通にいい奴になりますよ...

  • anond:20180219105341

    いじめられっ子の親って絶対頭おかしいよね 親もいじめられっ子なんだよな。 いじめられっ子を克服出来なかった奴が子供なんか作ったら、子供もいじめられっ子になるのは当たり前。...

    • anond:20180219201549

      魚が何千も卵を産むのは、全てが成長することを願ってのことではない。攻撃に対するデコイとして、時には同胞の餌としての役割を全うし、一握りのエリートを生かすための作戦よ。 ...

    • anond:20180219201549

      最近、同じこと考えてた イジメって、 年功序列と終身雇用の副産物だよね。 昭和には多かった、 コミュ障の家で威張ってるだけの オヤジって、 もう絶滅危惧種だよね あーいう奴らで...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

    『絶対」というコトバを躊躇なくつかう連中は頭が悪いって教授が言っていたな・・・

  • anond:20180219105341

    いじめられていた。 自分はコミュ力ないし、 発言すればオタク臭くてキモかっただろうし、 まあそりゃいじめられるよなって感じ。 頭も大してよくないし、運動音痴だし 仕方ないと...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

    ないというか、むしろいじめられる側にしか問題なくないか。 なぜいじめられても耐えて耐え抜いてまで学校にくるのはなぜなんだ。 なにかそこまでして、いのちを賭してまでやりとげ...

    • anond:20180219205846

      はい?じゃあおまえが逃げ道とやらを提示すればいいだろwいじめっ子を批判してほしくないが結論のクズの自演はひどいなw

    • anond:20180219205846

      この言及への言及、もう消されてるけどツリーで読んだ みっともねえな ちゃんと文中で逃げ道提示してるのに 削除して逃げてるし

    • anond:20180219205846

      学校に来なかったら来なかったで「なんで来ないんだ」っていじめられるからだよ。しかもそこに大人も混じってくるんだぜ。

  • anond:20180219105341

    虚言癖っていうのは、病気だって知ってる? 周りから見れそんなことないのに、追い詰められた気持ちになってしまい嘘をついてしまう病気 病気が原因なのに、それが悪いっていうの...

  • 本当の殺意をはじめてもった

    もちろん殺してはいないし危害も加えていないので。その点は理解して。 しかもあれがいわゆる殺意というものなのかは全く分からないが。 自分は大学生。 今もやっているアルバイト...

    • anond:20180219223351

      いじめられる方が100%悪いとはもちろん思わないが、お前さんはまず間違いなく「悪い」側だなw

    • anond:20180219223351

      ごめんね

    • anond:20180219223351

      ただの作り話だから気にすんなよ。自分の価値観通りに他人を動かせれば昔の当事者たちが傷つこうがどうでもいいクズが書いた文章だからさ

  • anond:20180219105341

    あいつのXXXが悪いから危害を加えたんだ。俺は悪くない。 <- なるほど危害を加えたことは認めるわけね。

  • anond:20180219105341

    自分の正当性を示したいからってこういう話をしてるのが透けて見えるんだけど だいぶキツイな リアルでは気をつけろよ

  • anond:20180219105341

    なんか必死だなおまえ。警察沙汰になりかけてから気づいて焦ってんのか?

  • anond:20180219105341

    相手の希望で距離を取っただけだろうが むしろ相手には感謝されてもいいくらい 嫌われる性格ってのはいるもんで指摘しても我を張るようなら距離を置くしかない それが積み重なって...

  • anond:20180219105341

    「いじめ」という行為が悪いんであってどっちが悪いかは問題ではない 結局なにも問題は解決しなかったんだろ?無駄な労力じゃん

  • anond:20180219105341

    そういうことを言い出したら宅間守だって世の中に不満があって被害者のいる学校を選んだんだよね でも加害者が悪いに決まってるよ 一人ひとり価値観や死生観は違うけれど共通ルール...

  • anond:20180219105341

    "いじめは絶対にいけないからいじめる側が絶対に悪" だとか "それはいじめじゃないだろ" ってのは相対的に見れていない。 寄ってたかってブコメでフルボッコするのはいじめじゃない...

  • anond:20180219105341

    元増田の言いたいことは分かる。 ここまでじゃなかったけど似たことを経験した。そして、典型的ないじめに遭うことも経験した。 いじめで一番つらいのって、集団の中におけるメン...

    • anond:20180220032002

      ネットリンチなんてSNSのアカウント削除すれば終わりじゃないすか 何が同じなのかわからない

    • anond:20180220032002

      望んでもないのに対話を一方的に強制していた増田はある意味もっともイジメてたのかもなw

  • anond:20180219105341

    いじめてる奴は確実に悪い。 「お前だって論法」は誤謬。

  • anond:20180219105341

    だいたい、いじめが発生してる時には、いじめられる側に何かのきっかけになる原因がある。 原因がある=悪いとはいえない。でも、その原因を治すという選択肢もある。 一方で、いじ...

  • anond:20180219105341

    そもそも問題提起が間違ってる。 ×→いじめる奴が悪で、いじめられる奴は悪ではない。 ○→いじめる行為が悪で、いじめられる状況は悪ではない。

  • anond:20180219105341

    いじめられる側だったけど、ある程度矯正されてきたからこの言い分はわかる。 付き合う奴を決める自由があるはずなのに、なんかおかしい奴と付き合わされると、精神的に本当に苦痛...

記事への反応(ブックマークコメント)

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