2018-02-19

anond:20180219122858

どう対応するんだ?

そしてその反応は本当に「いじめ」じゃないと言い切れるのか?

記事への反応 -
  • いじめられる奴は「絶対に」悪くないっていう奴いるか?

    イジメは「いじめるほうが悪い」とか 「いじめられる方が悪い」と議論になることがある。 どちらの言い分も、場合に寄っちゃ分かる。 いじめるほうが悪い。確かに「先に手を出し...

    • anond:20180219105341

      どんなに相手に原因があろうがいじめたほうが悪いに決まってんだろ。 おまえはクズに重傷を負わせても「私は悪くない、あいつがクズなのが悪い、むしろあいつに懲役を課せ」と裁判...

      • anond:20180219110926

        じゃぁお前は、どんなキチガイ相手であっても、聖母のように優しくなれるんだろうな。

        • anond:20180219113316

          すぐ極論に走る。 キチガイ相手にはそれなりの対応になるけど いじめの範疇に入るようなことはせんわ。

          • anond:20180219122858

            どう対応するんだ? そしてその反応は本当に「いじめ」じゃないと言い切れるのか?

            • anond:20180219123152

              できるかぎりいじめにならないように努めるだけだろ。 何がいじめかの判断は各自がするし、それで認識が食い違えば(警察や司法も含む)第三者を間に入れる。 おまえは何なんだ、「...

              • anond:20180219124404

                おまえは何なんだ、「どれがいじめかを決めてくれないとどんどんいじめてやるからな」って言いたいのか。 違う。 いじめられっ子に「絶対に原因はない」とは言い切れないという...

                • anond:20180219125128

                  横だけど、とにかく「いじめられる側にも責任がある」は言ってはダメだと思う。 増田がそれを言い張るのは、自責の念から逃れたいだけだと思う。

                  • anond:20180219125857

                    横だが、「絶対に」は無いだろ? 元増田はいじめてなくね?

                • anond:20180219125128

                  「原因がない」と「悪い」を分けろ

                  • anond:20180219130531

                    まさにこれ。 なにか問題を起こしたようなことと、容姿とかどうしようもないことを並列に「原因」と扱われたらたまったものではない。

                  • anond:20180219130531

                    本当に「まさにこれ」だね。 「鍵をかけ忘れた家に入った泥棒の悪事度合いが変化する」とかあり得ないのと同じ。 「泥棒は泥棒であり悪事である」という事は「鍵のかけ忘れという原...

                    • anond:20180220034232

                      切り分けできるとかいう名目で「俺は渋谷の交差点に嫁を行かせたりしないけどな」とか言って結局責任論なのを隠蔽してるだけのクズよくいるね

                • anond:20180219125128

                  原因が無いものなんて無いんだぞ 例えばこの世に地球が無かったらそのいじめは発生しなかった つまり地球にも原因はあるわけだ

      • anond:20180219110926

        身の危険を感じるくらい相当なクズが相手なら普通に正当防衛が成立するので裁判で主張するよ。 身の危険を感じて反抗するのはいじめですか?

        • anond:20180220030205

          現実の正当防衛って先制攻撃したとされるほうが弱そうで反撃側が強そうでなんか暴力を正当化するために使われてる印象が強い

    • anond:20180219105341

      それはいじめじゃなくて「対話と圧力」じゃあないの?

      • anond:20180219110540

        確かに「圧力」はあったかもしれない。 人の性格って簡単に変えられないだろうしね。 何故かしらんけど「悲劇のヒロイン」ってのが好きだったみたい。 人から心配されるのも好きで...

        • anond:20180219113616

          こういうサイコパスいるんだよな~かまってやる風で他人を都合よく動かしたくて仕方がないクズ

    • anond:20180219105341

      いじめじゃないケースにあたると思う。 問題は、いじめじゃないケースを持ち出していじめ一般について論じようとしているところ。

      • anond:20180219110708

        これを「いじめ」って言う奴がいるんだよ。 お互い合意の上で無視しあったとしても周囲から見て「いじめ」って言われるし なにより最後の頼みの綱だった私から自ら離れたのに…なん...

        • anond:20180219113435

          そこで「いじめられる方にも原因がある」って言っちゃったら増田がいじめてたことは肯定することになっちゃうけどいいの。

        • anond:20180219113435

          善人ぶってるけど結局自分の欲望を満たすために他人を操作したかっただけだもんな、そりゃ無視もされますわw

    • anond:20180219105341

      この人が嘘をついてない可能性は? 相手のほうがが嘘だって思いたいだけでは?

      • anond:20180219110942

        通り魔に刺されたってのは完全な嘘。 警察に言って良いレベルだし、そういう反応したら 「いや!いいから!!」って言うし。 何より「○針縫った」っていうから見せてっていったら...

        • anond:20180219113131

          増田さんが統合失調症なのかな? この自称虐められているという人って漫画かなんかで読んだの? 信じる以前に内容が幼稚すぎます。

          • anond:20180219131138

            そりゃ作り話で自分に都合の良い設定を持ち出して自分の価値観通りに他人を屈服させたいだけの屑だし

    • anond:20180219105341

      多少周りが引くとかは仕方ないけど、どんだけ変な奴だって積極的にいじめに行ったらダメだろ。

      • anond:20180219111018

        別に積極的にいじめにいったわけじゃない。 「周囲の反応を見て改善してみては?」と促しただけだ。 適当に愛想を良くするのも疲れるし、みんな嫌がってた。 嫌そうな顔しながら「...

        • anond:20180219112902

          増田はいじめてないんでしょ。 他の友人にその人の悪口を言ったりとか陥れるようなことをしてないんだったらよくない? ただ不愉快にさせられるのを防ぐために自衛として接触しない...

          • anond:20180219121007

            基本的には「いじめる側が悪い」と思ってるよ。 暴力とか、川に飛び込めとかそういうのは絶対ダメだと思う! そもそも、大勢で1人をどうにかしようという構図がおかしい。 やるなら...

            • anond:20180219121415

              わかんないけど、一対一でも両者の間に力の差があって一方的にやるならいじめじゃない? てかやる必要ないじゃん。 不愉快にさせられる相手からは距離を置けばいいんじゃない? 相...

    • anond:20180219105341

      まぁ一番悪いのは 「いじめられたくないから」って同調していじめる奴だけどね。 いじめっ子が数人だったら、クラス全員で「いじめよくない。いじめ格好悪い」って言えれば良い。 ...

    • anond:20180219105341

      いやそもそも相手が関わるなと言ったから関わらないのはいじめでもなんでもねーよ低能 逆に相手の言うことを無視して関わり続けるほうがいじめになるっての (ま、それでも一対一の...

    • anond:20180219105341

      それをいじめだと思ってるのはしんどかろうな。 というか、そいつの事を考え過ぎてると思うよ。 だってそれは童話的な自業自得だろ?子供が見ても「嘘吐きちゃんが悪いよ!」って言...

      • anond:20180219124201

        ありがとう。 私が離れたことにより、彼女に対する悪口もちょっと聞こえ始めたんだ。 だからモヤモヤしつつも残りの1年を過ごした。 一応「いじめでは無かった」「仕方なかった」と...

      • anond:20180219124201

        最後の最後に願望が入ってる自演お疲れ様でした

    • https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

      後悔してるんだな。 自分は悪くない、あいつが悪いんだっていいたいだけ。 許されたいんだろ。 素直になった方が楽だよ。

    • anond:20180219105341

      書いてあることを素直に読めばお前は悪くないし そもそもお前は悪いと思ってないだろうし 悪いと思われそうなことは伏せているだろうし なんだこれ。お前は悪くない、相手が悪い...

    • anond:20180219105341

      小学生の時に、いつも不潔で太っていて殆ど話さなくて大変見苦しくて、皆から避けられていた女子を思い出した。 その子はいつも同じ服(墨汁や給食のシミがついていた)を着て、髪は...

      • anond:20180219135332

        何をする必要もないだろう。 相手の家庭環境の問題だ。

      • anond:20180219135332

        教師が児相に連絡すべき案件だったかもな。 たまたま同じ組になっただけの増田が、どうすべきもこうすべきもなかっただろう

      • anond:20180219135332

        新作作り話。一人を望んでる人間のところに関わりにいって思い通りにならないとどうすれば~と悩むだけのサイコパス。

    • anond:20180219105341

      一対一で話し合って合意したわけだし、暴力も振るっていない 単に個人との個人のつきあい方を合意の上で変えただけだろ 話の通りならこれはいじめとはいわないよ

    • anond:20180219105341

      そりゃ、「世の中に『絶対』はないのだから」…。 「絶対」の語感と語義、用法が食い違ってるよな。

    • anond:20180219105341

      これは虐めでは無いと思う しかしながら、コミュニケーションを上手く取れない事や価値観の違いを理由に悪と判断する事は不寛容で暴力的とも思う

    • anond:20180219105341

      それはいじめじゃないだろ。ただ反りの合わない人間を避けただけ。これでも読んでみ。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10172584430

    • anond:20180219105341

      弁護士「せやろか?」

    • anond:20180219105341

      原爆が落ちたのは日本が悪いことをしたからなの? 東京大空襲は沖縄戦は?

      • anond:20180219172356

        それはアメリカ人でも「戦争を終わらせるためには仕方なかった」みたいなこと言う人はいる。

    • anond:20180219105341

      被害者に落ち度がある場合には「いじめ」ではありません。

    • anond:20180219105341

      誰だった悪いところはあるんだから、悪いところがあるからイジメられるってコト自体正当な理由になりようがないね。

    • 相撲協会だって貴ノ岩も悪かった論を張ったしね。

      おんなじことだよね。 https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

    • anond:20180219105341

      どんなに嫌な奴でも傷つけてもいい理由にはならない と、自分は思ってる

    • anond:20180219105341

      いじめっ子は普通の人間、虐められっ子は欠陥人間 いじめっ子なんか思春期になって恋愛して彼女や彼氏と付き合うようになると、人に優しくする事を覚えて普通にいい奴になりますよ...

    • anond:20180219105341

      いじめられっ子の親って絶対頭おかしいよね 親もいじめられっ子なんだよな。 いじめられっ子を克服出来なかった奴が子供なんか作ったら、子供もいじめられっ子になるのは当たり前。...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

      『絶対」というコトバを躊躇なくつかう連中は頭が悪いって教授が言っていたな・・・

    • anond:20180219105341

      いじめられていた。 自分はコミュ力ないし、 発言すればオタク臭くてキモかっただろうし、 まあそりゃいじめられるよなって感じ。 頭も大してよくないし、運動音痴だし 仕方ないと...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180219105341

      ないというか、むしろいじめられる側にしか問題なくないか。 なぜいじめられても耐えて耐え抜いてまで学校にくるのはなぜなんだ。 なにかそこまでして、いのちを賭してまでやりとげ...

      • anond:20180219205846

        はい?じゃあおまえが逃げ道とやらを提示すればいいだろwいじめっ子を批判してほしくないが結論のクズの自演はひどいなw

      • anond:20180219205846

        この言及への言及、もう消されてるけどツリーで読んだ みっともねえな ちゃんと文中で逃げ道提示してるのに 削除して逃げてるし

      • anond:20180219205846

        学校に来なかったら来なかったで「なんで来ないんだ」っていじめられるからだよ。しかもそこに大人も混じってくるんだぜ。

    • anond:20180219105341

      虚言癖っていうのは、病気だって知ってる? 周りから見れそんなことないのに、追い詰められた気持ちになってしまい嘘をついてしまう病気 病気が原因なのに、それが悪いっていうの...

    • 本当の殺意をはじめてもった

      もちろん殺してはいないし危害も加えていないので。その点は理解して。 しかもあれがいわゆる殺意というものなのかは全く分からないが。 自分は大学生。 今もやっているアルバイト...

      • anond:20180219223351

        いじめられる方が100%悪いとはもちろん思わないが、お前さんはまず間違いなく「悪い」側だなw

      • anond:20180219223351

        ごめんね

      • anond:20180219223351

        ただの作り話だから気にすんなよ。自分の価値観通りに他人を動かせれば昔の当事者たちが傷つこうがどうでもいいクズが書いた文章だからさ

    • anond:20180219105341

      あいつのXXXが悪いから危害を加えたんだ。俺は悪くない。 <- なるほど危害を加えたことは認めるわけね。

    • anond:20180219105341

      自分の正当性を示したいからってこういう話をしてるのが透けて見えるんだけど だいぶキツイな リアルでは気をつけろよ

    • anond:20180219105341

      なんか必死だなおまえ。警察沙汰になりかけてから気づいて焦ってんのか?

    • anond:20180219105341

      相手の希望で距離を取っただけだろうが むしろ相手には感謝されてもいいくらい 嫌われる性格ってのはいるもんで指摘しても我を張るようなら距離を置くしかない それが積み重なって...

    • anond:20180219105341

      「いじめ」という行為が悪いんであってどっちが悪いかは問題ではない 結局なにも問題は解決しなかったんだろ?無駄な労力じゃん

    • anond:20180219105341

      そういうことを言い出したら宅間守だって世の中に不満があって被害者のいる学校を選んだんだよね でも加害者が悪いに決まってるよ 一人ひとり価値観や死生観は違うけれど共通ルール...

    • anond:20180219105341

      "いじめは絶対にいけないからいじめる側が絶対に悪" だとか "それはいじめじゃないだろ" ってのは相対的に見れていない。 寄ってたかってブコメでフルボッコするのはいじめじゃない...

    • anond:20180219105341

      元増田の言いたいことは分かる。 ここまでじゃなかったけど似たことを経験した。そして、典型的ないじめに遭うことも経験した。 いじめで一番つらいのって、集団の中におけるメン...

      • anond:20180220032002

        ネットリンチなんてSNSのアカウント削除すれば終わりじゃないすか 何が同じなのかわからない

      • anond:20180220032002

        望んでもないのに対話を一方的に強制していた増田はある意味もっともイジメてたのかもなw

    • anond:20180219105341

      いじめてる奴は確実に悪い。 「お前だって論法」は誤謬。

    • anond:20180219105341

      だいたい、いじめが発生してる時には、いじめられる側に何かのきっかけになる原因がある。 原因がある=悪いとはいえない。でも、その原因を治すという選択肢もある。 一方で、いじ...

    • anond:20180219105341

      そもそも問題提起が間違ってる。 ×→いじめる奴が悪で、いじめられる奴は悪ではない。 ○→いじめる行為が悪で、いじめられる状況は悪ではない。

    • anond:20180219105341

      いじめられる側だったけど、ある程度矯正されてきたからこの言い分はわかる。 付き合う奴を決める自由があるはずなのに、なんかおかしい奴と付き合わされると、精神的に本当に苦痛...

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