2023-12-26

anond:20231226120232

たとえばよつばとヘルシングならどっちが画力が高いなんて問いはナンセンスだろ?

ある程度絵として伝わる力量がその絵から見て取れるなら、あとは画風に対する好みの問題であって、「画力」なる一意に順序付けられる概念比較できるようなもんじゃなくね?とも思える。

あとは作品というのはある目的に沿って描かれたものであって、「自分にとってできうる最高の画力」をひけらかすために描いてるとは限らないから、そういう意味でも作品ベース画力を見極めようとするのは違う気がする。

画力を知りたいなら「自分が一番人に対して上手いと思えるような描け」というお題でも出して描いてもらわない限り原理的に無理だと思う

漫画における絵のうまさを評価するにあたって、純芸術風景画やルネサンス期の人物絵に対する評価軸を完全に適用することはできない。

そういう意味うまいことが、かえって作品の目指すムードを損ねることがあるから

というわけで平野耕太あずまきよひこはどっちの方が画力があるなんて問いはナンセンスということになる。画力評価アウトプットした作品からなされうるものだが、そもそも彼らがアウトプットした作品から見いだされる画力は、作品最適化された画力であって、彼らがなしうる潜在的意味での最大限の画力ではないのだ。

じゃあヤフー知恵袋とかではなぜ自分が描いた絵の評価をお願いしたときに低評価をくらった時「これはヘタウマなんだ」とか反論するとただの言い訳扱いされるのかといえば、

あのような場では質問者は「自分可能な限りの最大限の画力でもって描く」ことが期待されているからだろう。

商業漫画を描くみたいな実践の場面で要求されるような、作品性質に合わせて画力を調整するみたいなことは想定されていないのだ。

https://anond.hatelabo.jp/20231219190037

好みでいうなら一般的には深淵絵師とみなされうるラインだろうがこいつらの絵すら俺は好き

ゼロヒロ(まわしフェチから)

https://www.pixiv.net/users/16301040

萩原美咲(こいつの描くおっぱいには独特のエロスを感じる)

https://www.pixiv.net/users/97971454

とどお(ぴっちり感ゴム(ぎゅむっとした感)に対するこいつの筆致が個人的に右に出るものがいないドストライクぶり)

https://www.pixiv.net/users/18961759

記事への反応 -
  • 漫画における絵のうまさを評価するにあたって、純芸術の風景画やルネサンス期の人物絵に対する評価軸を完全に適用することはできない。 そういう意味でうまいことが、かえって作品...

    • たとえばよつばととヘルシングならどっちが画力が高いなんて問いはナンセンスだろ? ある程度絵として伝わる力量がその絵から見て取れるなら、あとは画風に対する好みの問題であっ...

      • 俺はその意見には真っ向から反対で、画力はあくまで基礎力なので作者がやりたいこと、伝えたいことを実現するための力だと思うし、(こういうことがやりたかったんだろうなぁ、画...

        • ぶっちゃけドラゴン桜やカイジ持ち出されると、作品の「絵」だけで比較した場合手塚治虫や藤子不二雄と大差なく見える。むしろ前者の方が絵として味があると思う人がいてもおかし...

          • カイジ絵上手いですよ デッサンとしては最悪ですがイラストレーションとしては最高です 画力がデッサン力だけを指しているのではないとすれば、一概に下手とすらいえないよう...

            • カイジの人の絵はもう独特の味がある 下手とはまた違うんだ

            • 美術にもコンポジションとかタイポグラフィとかデッサンとは関係ない分野あるから評価軸としてはそれ系?

            • カイジの絵が下手だと思ったことないんだけど、一般的には下手な絵に分類されるのか?

              • 小学校低~中学年レベルの絵

                • 小学生に班長みたいなおっさんは描けない

                  • 絵のレベルの話やぞ 班長模写させたらちょっと絵が上手い子なら簡単に書けるだろ。

                    • 横だが小学生って目が猫みたいにぎょろっとしてて人中は無駄に強調されてハマジみたいになってる絵を描くイメージがある。というか俺の小学生時代の図工で親の顔が課題だったとき...

                    • 模写でいいならよつばとだって描けるよな?難しいのはその物語のその展開でどう描くべきキャラの外見なり表情をひねり出すことにあるのであって、すでに完成された題材について、...

                      • よつばと出すまでもなく、カービィドラえもんポケモンを模写できる小学生は数多いるだろうけど、じゃあこれらのイラストレーターなり漫画家のその絵は下手ってことにならんよねと...

          • 「よつばとは線が少なく単純だからヘルシングより画力が高くない」とか「ドラゴン桜と手塚治虫や藤子不二雄の絵が大差ない」とか「簡易化した絵柄からは画力は感じられない」と感...

            • 言いたいことはよくわかった。ちなみに文章は全部変なところは感じなかった(笑) そのうえで、それはその芸術家崩れがおかしいんじゃねーのって思うわけよ。もちろんおかしいといく...

              • うーん 色んな人が描いたりんごの絵があるとするじゃん 「絵」を楽しむ人は「この絵はここがいいな」「この絵はこういう欠点があるけど、個々の表現は面白いな」 とかって楽しむわ...

                • まあ、絵自体は下手だろうなと思いつつ表現が面白いからという感覚が皆無ってわけでもない。 https://www.pixiv.net/artworks/110374178 ↑たとえばこれはモノクロページ見ると指とかが崩れてる...

                  • うむ、全く反論するところがない 絵なんて好きに楽しめば良いんだから アンリ・ルソーどころか無名な下手くそな浮世絵とか縄文土器とか古代の壁画とかだって作品として十分面白いし...

                    • 最近魅力的なバキュベッドを描く絵師商業漫画家ともにいなくてマジで悲しい。(商業漫画ではなぜか男の娘限定でたまに描かれる。女をバキュベッドにいれてほしいな…)よんたろうはい...

                  • これじゃまるで、あまり努力してない結果による偶然の産物を高く評価してるみたいて語弊ある言い方だったかもと自己反省。 でもさっきは大事なのは過程か(努力を重視しない)みたい...

            • 函館から小樽まで電車で行った お母さんはパン生地を捏ね終えると、きれいに並べてオーブンに入れて焼き始めた ステージ上ではロックバンドのベース奏者がコードをかき鳴らし...

              • 函館から小樽まで電車で行った >電車通ってない   お母さんはパン生地を捏ね終えると、きれいに並べてオーブンに入れて焼き始めた >発酵過程がない   ステージ上ではロックバン...

              • お母さんはパン生地を捏ね終えると、きれいに並べてオーブンに入れて焼き始めた → 焼く前になんか時間おいて(発酵させて?)膨らませるんじゃなかったっけ ステージ上ではロック...

              • 自転車乗りは部品を表現する場合には車輪と言わずホイールって言う

        • 最初にあげたsenとかと比べてこのまる寝子とかいうのは商業出てる https://www.pixiv.net/users/351846 でもブクマ数はだいたい1000強と控えめだし、こっちの方が下手とは全く思わないがこっちの...

        • ヘルシングが美麗で緻密な絵なのに比べて、よつばとに対してそれと「相当画力が高い」と同等の評価をする根拠ってなんなんだろうかとは思った。より手間がかかり技量的にも難しい...

          • そもそも作品に必要な画力の質が違うしな ヘルシングでは細かくてかっこいい絵だろうし、よつばとでは微妙な表情のかき分けがひつようだろうよ

            • だから先の増田の表現を借りるなら、「その目的に見合った画力さえあれば事足りる」作品ということにならないか。 画力の質という言葉が定義としてなんともあいまいで、定量化して...

          • ヘルシングは「漫画としては上手い」と言われるタイプだな。 ハッタリ効かせた演出は上手いけど、一枚のイラストとして見るとそうでもない。 書き込みは多いけど緻密ではないし線が...

            • 緻密じゃない、線が汚い、バランスが崩れてる、批評的な言葉を並べるのは簡単だけど、「どれぐらいそうなのか」定量的(欲を言えばかつ視覚的に)示してる人ってなかなかおらんから、...

              • 「視覚的に」って実際の絵を見ればええやん。 これ以上なく視覚化されとるやろ。 平野耕太の絵を見て「正確やなあ」とか「綺麗やなあ」とか思わんやん。 うねってて歪んでてデフォ...

                • 見てわからん。軽い発達はある ようは漫画を見てても↓こういう感じ https://anond.hatelabo.jp/20231013182304

            • プロ絵師主催の”辛口イラスト講評”がエグすぎたwww【かかげ先生切り抜き】 https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ431063.html ↑こういう動画あるけどさ。 コメント欄ではうまいのに...

        • でもこういう人たちが青春を美術や漫画に捧げてきた人たちと争って商業の舞台で活躍できるとは思わない 別にそんなんしてなくてもバズったり面白かったら売れるし、血反吐と血尿...

          • FreakilyCharmingみたいな同人ゲーの売り上げトップクラスの作者は果たして人生捧げてるといえるのか。 別にZUNにしても酒もよく飲むし創作にすべてをささげるような生活スタイルではなさ...

            • 先の増田は でもこういう人たちが青春を美術や漫画に捧げてきた人たちと争って商業の舞台で活躍できるとは思わない って言ってるし商業の舞台や売上での話やろ。 FreakilyCharmingして...

              • 元増田の趣旨でいうなら、本来はエロ漫画に限定するべきだと思う。 エロ漫画家(あるいは一般も描いてるが完全な一般紙堕ちではなくあくまで軸足はエロ漫画にある)に限って考えると...

    • ヤフー知恵袋とかで自分が描いた絵の評価をお願いしたときに低評価をくらった なんで自殺行為したの

      • あげた絵に朱を入れた状態で回答に添付してくる奴も多いから、「登山未経験」という例は割とむしろ少ないよ。

        • 知恵袋そんなに高級なことやってんの。さいとうなおきとかじゃなくて? カテゴリだけでもおしえてよ

          • 回答受付中かつ回答数が多い順で見てみればさくっと見つかるよ。そういう回答者が「多い」かどうかはどうとも言えないが。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11290592581

            • ありがとう、その前提で元増田のいってることに直接返答することにする

    • 画力を調整するのなら目的がみえてないと理解できない。 せめてシリアスとずっこけ絵の2コマ漫画にして投稿してそれでも低評価くらったら謙虚にうけとめなさいよ 「ふとんが…(シ...

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