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今我々は戦争反対ってみんなで言ってるわけだけど、同時に
「たとえウクライナ国民を守るためでも、軍事的介入するのは世界に火の粉が広まって場合によっては核戦争でマジヤバいので残念ながら無理です」
ってのも言葉の裏に総意としてあるわけじゃん。
俺も残念ながらそう思う。無理だよ。
でもふと考えると、これって日本が自国の防衛で想定してることそのものなんだよね。
色んな状況が今と変わって、ロシアや中国の領土的野心が日本に向いたときに、アメリカが「核戦争のリスク」と「日本国民を助けること」で後者を選択してくれるっていう前提に基づいて成り立ってる。
もちろんブダペスト覚書と日米安保は違うし、米軍も元から駐留してるし国連軍の拠点もある。でもそれが保証になるとも言えない気がするし。
それ言ったらNATOも同じじゃんって言えるかもしれないけど、NATOの、特にヨーロッパの相互防衛と日米間のそれの強さってまた違うと思うんだよな。俺らアジア人だし(身も蓋もないことを言う)
どうなるのかね？
もしかしたら早々に撤退してしまって「戦争反対」の表明を遠くからしてくれるだけで終わってしまうかもね。今の我々含む西側陣営がまさに同じことをしてるように。まあそれも仕方ないかもしれない。今も仕方ないし。
※念の為言っとくけど「だから自国だけで守れるように強くなって〜」みたいなタイプの主張をしたいわけではないです。それも無理でしょ。
絶対助けてくれないと思うけど、俺らはアメリカ様が助けてくれるんだぞ！の声だけは出しつづけて実際に手出し自体をされないようにするしかないよ。
絶対助けてくれないと思う ← 国家間の正式な条約を甘く見過ぎ。
まあ、助けてはくれるだろう。しかし、そのためには日本人が自ら血を流す覚悟が必要。「俺たち日本人は安全なところから見てるから、アメリカ人は死んでこい」は通用しないだろう...
そうだね。日本が早々と降伏して流血を避ける選択をしたら、その時点で終了だからね。同盟も何もあったものではない。 今回のウクライナも米国ほかNATO諸国と事前にしっかり意思疎...
なんかちみは役に立たないで、 逃げそうだけど。 爆弾抱えて玉砕くらいはできんの？
君自身の自己紹介ですか？ どうせ英会話すらできないから、君は海外へ亡命することなんてできないでしょうに
ああやっぱ逃げるんやな。 英会話できて亡命って。 某元皇室の方でさえご苦労されとるのに。
難民は別枠な。
俺たちは必死で抵抗したけど全滅しましたの言い訳に部下に玉砕させるのって最低だよね
アメリカが日本を助けるのは日本人のためではない。 不沈空母日本という、中国ロシアから太平洋を守る防波堤を維持するためだよ。 だから「日本人のためにアメリカ人が血を流してく...
韓国がそうしているように、SLBMとSSBNの自国開発。 いつでも核武装できる準備くらいは整えるべき。
ある程度はやってるんだよ。核燃料サイクルもそうだし、ロケット開発もそうだし。（あれは国際的にはミサイル開発と見られている）
まあ助けてもらえんだろ。無理無理。死ぬしかねえ。
じつは兵隊も送っていそうだな anond:20220227001634
そだねー。 正規軍送るだけが戦争じゃない、ってのは戦国の五覇のやりかたや信長の手法を見ても歴史が証明してるね。 武田信玄も調略の天才だったらしい。
うん。むしろ送ってないと考えるのが不自然。武器もどんどん供与しているはず。訓練もしている。それから、偵察機を飛ばしまくって情報提供。もちろん衛星からの情報もね。あと、...
なんやかんやで日本も30年以内くらいに核武装してそう
人口半減して 首相が中国人になってます
中卒は指数関数がわからないから平気でこういう事を言うんやねw
三浦瑠麗が「後方支援まではやってくれるだろうけどそれ以降は期待できない」的なこと言ってたよ
三浦の名前がなけりゃもうちょっと説得力があったかも知れない
ワロタw
とはいえ、アメリカとくっついてたらそう簡単には攻められないんじゃない。攻めること自体、相手も「第三次世界大戦」的な覚悟がないとできないわけだし。そんなことない？
ウクライナ侵攻だって第三次世界大戦に発展する可能性は普通にあったし「狂人相手に理性を期待するな」としか言えなくね？
一応、NATOに加盟してなかった分一段階距離があるって見方はできる。 まあ確かに距離あるだけで本質は変わらんが。
なんでそこで「ウクライナ侵攻だって」と来るかなぁ.. 日米安保の抑止力の話をしている時に同様の安全保障同盟を持たずに侵攻された例をあげてもそもそも全く反例にならないじゃん...
「集団安全保障さえあれば…」と希望的観測を垂れ流すだけになっちゃったね。 繰り返すけど、今回もウクライナに欧米が派兵する選択肢は十分にあった。 今回わかったのは「狂ったプ...
また未加入
未加入でも欧米が派兵する可能性はいくらでもあったよ。 派兵したくない（第三次世界大戦を起こしたくない）からしなかっただけ。 つまりガチの同盟国が侵攻されても「ビビって派兵...
なんの専門家やねん 軍人将棋しかした事ないくせに
なんで軍人将棋をしたことあるって分かったんや。 いまどき軍人将棋なんてやったことない人の方が多いやろうに… ワイを恐れて盗聴しとんのか？
ロシアに核兵器が本当は存在してない可能性がある ロシアに核抑止がないと判明したらアメリカが一気に攻撃に出るはず
妄想乙w
NATO未加入でも欧米が派兵する可能性はいくらでもあった という前に、ウクライナが何らかの軍事同盟なり安全保障体制を持っていればそもそも侵攻されなかった可能性が高いの...
という希望的観測にすがるしかないんですね…
いや、現実にNATO加盟国は一カ国も侵攻されていないのだが... 気がつかなかった？
これまでは無かったからこれからも無い。典型的な希望的観測ですね。
「狂ったプーチンはそのくらいでは止まらない」 ．．． 最悪NATO加盟国への攻撃・侵攻もあり得るね。
だから日本も軍事費を増やさないとな
増やしてもウクライナは侵攻されましたね…
でも持ちこたえてますよね
欧米は安全保障よりも大規模な経済制裁を選んだ。 とは言え、今回は世界の秩序が大きく変わりかねない程に徹底的にプーチンロシアを衰退へ追い込むと思うぞ。たぶん容赦はし...
集団安全保障の中身が「戦争」から「経済制裁」に変わったということは、 「軍事力」よりも「経済力」と「国際評価」が重要になるってことだ。 前者はそのまま国家の体力であり、後...
経済制裁=積極的平和主義？？
ソフト・パワーとか化石理論いまだに言ってるやつ居たｗｗｗ
いや、むしろこれからだろ。わかってなくて自ら墓穴を掘ったのがプーチンなのでは？ プーチンのロシアとウクライナの行く末を見比べるべし。
20年以上「これから」とか言い続けたソフト・パワー信者の老害ｗｗｗｗ
20年以上って.... まだほんの20年じゃん...
なるほど。そういう見方もできるのかな。
軍事費のぶんを自国経済に注いだほうがいい ← これはあるんだよね。経済力の裏付けの無い軍事力は意味が無いからね。太平洋戦争で日本がアメリカに負けたのも結局は経済力。...
ウクライナに軍事力がなければ一瞬で占領されて終わりだったぞ
その軍事力を強化出来たのは経済力があったから。
やっぱ核持ってガンガン行こうぜ！！！！！！！！！
こっそり核武装してるパターンがいいな
こっそり核武装じゃ意味ねーべ
他にも指摘してる人いるけど、アメリカと親密な感じだけめちゃくちゃ出してなんとか抑止力に頼るしかないんじゃない。俺も実際起きたら来てくれないとは思う。
まあ、抑止力とはそういうもんだろ。核兵器を保有して抑止力だぜ！とか言ってても、いざとなった時に実際に使えるかどうかは別問題。（核戦争を始めた張本人／国として未来永劫歴...
別問題ではないやろ。「どうせ使わんやろ」と足元見られたら抑止力にならない。同一問題やで。
まあ、そういう見方もできるかな。抑止力自体があるかどうかという問題と、抑止力の限界はどこかという問題と。
日米安保と釣り合うのはブダペスト覚書じゃなくて、NATOなんじゃないかなあ。
もちろんそうだね。ブダペスト覚書は安全保障体制などではない。ロシアの「攻撃しません」という約束に過ぎなかったわけで。
日本を破壊するのは他国じゃなくて利権と保身の塊、自民党だと思っていて、それはそれで間違ってなくて、税金をレガシー企業に投資し続けて国家の低下を招き、下りに下がったとこ...
その時のために日本はいま最大限ウクライナを支援すべきだろうね。
軍事同盟を結べてなかったウクライナと日本は同じにはならんけどな
あんまり注目されてないけど、ウォールストリートジャーナルが 「ブダペスト覚書を守らずウクライナを見捨てた欧米。これだと日本や韓国が核武装しても文句は言えない」 みたいな...
ブダペスト覚書を根拠にアメリカが直接軍事介入ってのは無理でしょ。あれはそんな取り決めじゃあないんだから。今回ブダペスト覚書を守らなかったと非難されてるのはロシア。
日本を助けるまでに絶対議会は通すから、マジでアメリカ世論次第だと思う。ちょっともう、何十年も前と状況が違いすぎて、今となってはどうなるか読めないね。
海に囲まれた日本がどれだけ恵まれてるか 国境を接してる国の紛争の数は そういうとこ見てなおかつ恵みに甘んじない防衛を考えるなら意味はありそうだけど その差だけで雲泥の差な...
そのかわり政府や経営者に、いじめられるけどな 社会に助け合いなく
陸で他国と面してなくて陸戦がないから、集団で結束したら勝てると主張する人がいても誰も信じない
大坂夏の陣みたいに、ロシアは外堀を埋める作戦に出るかもしれない 交渉の結果日本海を埋め戻すことに日本政府が賛同する可能性がある 北方領土はロシアにあげたのだから日本海を埋...
日本海を埋める土はどこから持ってくるの？
ロシアの国土面積が日本の何倍か知ってるか
ロシアから土砂を運んで日本海を埋めるってか？ww やっぱり頭のおかしいやつの妄想って凄いなw
ロシアはもう核兵器の準備始めちゃったらしいけど
交渉の材料や
専門部隊があるということは、核部隊が発足したときから今までずっと準備してるだろ 準備は今に始まったことではない
ウクライナはNATOに加盟してないけど、だからといっていくら何でも軍事侵攻しないだろうと そんなことしたら核戦争に発展する可能性が高いと そういうのが崩壊したのが今だよ 世界が...
プーチンが核ちらつかせるとこまできちまったねえ。
狂人は何をしでかすかわからないから怖いよね。
それこせ強力な抑止力と相手を刺激しないこと口実を与えないことのバランスしかないだろ。 ゼレンスキーは明確にそこら辺ミスったと思うよ。まあ彼の国家総動員に同意してるウクラ...
いや、相手が狂人じゃあ仕方ない。ゼレンスキーだけじゃなくて世界中が度肝を抜かれとる。
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