2021-12-02

ヴィーガンが絡むと一気に「なんとかケチをつけてやろう」という視点になるよな

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/DividedSelf_94/status/1465862459244298244

痛みを感じるかどうかは人間主観で決めているところが大きいので結局どちらも実質宗教というかエゴかなと…痛みを科学的に分析するための研究も世の中にはあるけど、皆がそれに基づいて考えてるとも思えない。

それに基づいて考えてるから

イカタコに痛覚があることが分かったから生きたまま茹でるのは非人道的

https://tabi-labo.com/302046/wt-octopus-welfare-uk-2021

みたいな話が出てくるんだよね。

これは別に屠殺業を全面否定するような理屈ではなく

「殺すのは仕方ないけどなるべく苦痛なく殺してあげようね」という話にすぎないんだけど

「俺たちから肉を奪うのかー!」って脊髄反射で憤ってる感じはあるよね。

アニマルウェルフェアとかも「畜産をやめよう」なんて話ではぜんぜん無いし、

ヴィーガンに近い人でも「人道的に育てられたことが証明されていれば動物性食材を食べてもいい」という派閥だってある。

それと「仕方なく殺すときはなるべく苦痛なく」という話を聞いて

苦痛がなければ何をどれだけ殺してもいいのか」とか言い出すのは

小学生レベル屁理屈だよ。

たとえば死刑ときでも「苦痛なく殺すのが人道的」という指針があるわけで、

日本人も多くはそれを支持していると思うんだけどな。

植物はちぎると反応があるから痛覚があると言って差し支えない」みたいなこと言ってる人も多いけど、

それが「苦痛を生んでいる」ということを証明できないかぎり。

単に「屁理屈を言って困らせてやろう」という以上のものではないよね。

  • ジャップっていっぱしの文明人面して「ペットの生体販売は禁止すべき」とか言うのは好きなくせに 家畜とアニマルライツが結び付けられそうになると「じゃあ植物はいいんですかー?...

  • 屁理屈をいって困らせているのは、どちらかというとヴィーガンのほうなんだが   クソを投げてくるから、なかにはクソを投げ返している奴も出てくるだけだぞ。   俺はそいつらはバ...

    • 「ヴィーガンに対するミラーリングをしてはいけない」みたいな暗黙の不文律ある気がするんだが 植物も苦しいよ!とか思ってもいないことをただのミラーリングのために言ってはいけ...

      • ヴィーガンだからではなく、ミラーリングが基本的にクソだよ。   相手は納得しないし、自分と他人は鏡あわせになるほど同じなわけが無いし 常に詭弁にしかならねぇ

        • ミラーリングって歩み寄るというプラスの側面もあるのにね でもミラーリングを仮定として語ったことがあたかも本当にそれをしてる・思ってるみたいな事を相手に思われるから相手が...

      • いや「思ってもいないことをただのミラーリングのために言ってはいけない」はヴィーガン以外でもそうやろ むしろ他では通用すると思ってんのか

        • 悪意のない人間に悪と気付かせるにはそれしかないと思うんだが

  • その妥当なラインなんていったいどこの誰が決めるっていうんだよ どうせパワーバランス次第でどこまでもつけ上がるつもりなんだろ イスラム国とかヒトラーとか相手にしてるようなも...

    • じゃあペットの虐待禁止とかペットの販売禁止とかも受け入れない方がいい 動物愛護法も廃止しよう

  • 痛覚がどうこうは科学的に証明できるのかもしれないけど、人間の豊かな生活のために他の生物を苦しめたり命を奪ったりすることをどれだけ許容するか考えることは結局”価値判断”...

    • 「貝は痛みを感じないから食ってもいいんだ」みたいなヴィーガンもいたしな 結局我々が人間である以上、人間中心主義からはどこまで行っても逃れられそうにない

      • バンカズとかコンカーの世界に生きてんのかな 無機物にすら生命宿りまくってる世界だし

      • 苦痛を基準にしているなら何の矛盾もないわな

    • そもそも「なるべく動物に苦痛を与えたくない」はめちゃくちゃ社会で一般的な感覚やろ。 その大前提を突き崩せないかぎり屁理屈こねてもどうにもならんでって話やん。

      • 「なるべく動物に苦痛を与えたくない」という大枠で言えばそうだけど、そうは言いつつ踊り食いみたいなのが許容されていたり、個別事例で考えればマチマチだろ。 今まで一般的な考...

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