2019-07-30

anond:20190730162904

俺は精神の安寧のために成長を止めるのもその個人自由行使だと思う

皆がそれを選んだとき社会に対する影響をどれだけ多く見積もるのかが増田と俺の分岐点なんだろう

俺はここは楽観視する方だ。つーか世の中の半分の人は俺より賢いので、自由があれば俺より正しい選択をするだろうと思っている

俺は楽観視できないよ。

現実がそうさせてくれない。

ここはアクセス「させない権利」の話なので、俺も危険だと認識している

「しない」と「させない」の間の境界なんて実はあやふやなもんなんだ。

「しようとすら思わない」という風に歪められることはある。例えば宗教なんかそうだろ?

から子へ、自覚選択もないまま継承されてしまう。

世の中にネットしかない世界だとそうなるかもしれないけど、リアルと繋がっていれ

確率的に何らかのブレーキがかかるのではないか

「見たくないものアクセスしない」というのはネットだけの話なのか?

もしそうでないのなら、ブレーキのかかる部分なんかなくなってしまうぞ。

記事への反応 -
  • 日本人の表現だけを規制しようとしたり、違法なデモで国民の権利を阻害したり、 内心の自由で人を殺すことを宣言したイザンベールを公認したような野党やその支持者に「表現規制反...

    • 山田太郎前参院議員が今回の選挙で当選したようで、ひとまずはよかった。 彼が当選したことは表現規制反対派としては喜ばしいことだと思う。しかし同時に、彼には注文をつけたい点...

      • これなんかツリーで論点がぐちゃぐちゃになってるんで整理しないと俺の意見が説明できなさそう https://anond.hatelabo.jp/20190722182852 なんで整理するな。俺の立場は反規制派。元増田の分類...

        • 「表現の自由戦士」などと呼ばれているものだが、概ね同意。 しかし、やっぱり「好ましくない表現にアクセスしない権利」のところで意見のズレを感じる。 規制派の全体主義者は...

          • コメントどうも。 しかし、やっぱり「好ましくない表現にアクセスしない権利」のところで意見のズレを感じる。 やはりここが一番論点になるのかな 何より『「好ましくない」と...

            • 俺は精神の安寧のために成長を止めるのもその個人の自由の行使だと思う 皆がそれを選んだときの社会に対する影響をどれだけ多く見積もるのかが増田と俺の分岐点なんだろう 俺は...

              • 俺は楽観視できないよ。 現実がそうさせてくれない。 なぜ? 俺もお前も正しく世界を判断できるのに その他の人間の理性になぜそんなに不信感を持つんだ 「見たくないものにア...

            • せっかく部活なんだし。

            • 「好ましくない表現へのアクセス」に対してどの程度の道筋が用意されるべきかという想定に差があるんじゃないか。 たとえば、いわゆる18禁コーナーというものが (たとえばレンタルシ...

              • 存在しないかのように振る舞えというのは俺はすでにゾーニングですらなく、ただの情報遮断だと思ってる。 好ましくない情報にアクセスさせない権利に近い ゾーニングの一語で、こ...

                • しかし現状の「ゾーニング」論者は「存在しないように」論者しかおらんではないかな? 良くて「カーテンの向こう」とかだし。

                  • 単に商売が成り立たなくなるレベルまで嫌がらせするってだけのことだからな

                    • そういうこと。 そして「奴らは自分の意志で撤回しただけ」と嘯くのよ

                  • そこからの派生的展開として、「存在を隠す」ゾーニング(以降、強いゾーニング)を拒否しようとしたら 「タグ付け」するゾーニング(以降、弱いゾーニング)すら拒否する者だと思い込ん...

                    • そこからの派生的展開として、「存在を隠す」ゾーニング(以降、強いゾーニング)を拒否しようとしたら 「タグ付け」するゾーニング(以降、弱いゾーニング)すら拒否する者だと思い...

          • おばさんはもういいんだよ

        • 18禁をなくせって事? 正しい判断もできないうちにレイプ(強姦)ものを見て 同級生も正しい判断ができないからレイプ(強姦)ものは一般的にありふれたものだと思われるのもな。

          • 18禁の区別がなくなると「好ましくない情報にアクセスしない権利」が守られないのでここは肯定しない 性行為の強要などの刺激の強い表現に出会ったら、それが自分に耐えられるかど...

            • 「好ましくない情報にアクセスしない権利」なら「18歳以上推奨」でいいじゃん。 「禁」ってことは「アクセスさせない」ってことだぞ?

              • そうだね。マークつけられるなら推奨でもいい。 どうせ庇護を受ける程の子供なら、そのマークを見て親が判断して買うんだろ?

        • 違う、そうじゃない。 と、まあ大きく3段階に権利の認識が別れていて、共闘できたりできなかったりするのはどのレベルか見定めたら 「あいつはこっちとあっちで言うことが違って...

          • 表現規制問題での共闘は、なーんも否定してないですよ。 表現規制以外のイシューでは共闘できないよね、って話をしてるんですよ。 表現規制反対のシングルイシューで自民党の候...

          • 元増田だけど、大元増田の意見に特に反対なんかしてないんだが(そこにぶら下がるツリーの混乱を嘆いたりはしている)

      • それは次回以降でいい。 今回に限ってはまだ「超党派の代表」だったよ。今後もそうであるとは限らないけど。

      • 左右を明確にすることでなんかいいことがあるのか? 元増田は、昨今の不用意な左右分断の言説に乗りすぎのように思えるが。

      • 左派オタクの代表となる政治家を盛り立てるツイートがほっとんど(2件ほど川田氏の名前があった)流れて来なかったんだけど、なんで情報発信しないの? 前の反規制運動の時は枝野さ...

        • TLの問題じゃない? 山田太郎がダメなら川田龍平か石川大我にって結構流れてきてたよ。 まあ「野党議員に票が流れてる」のあとからはあんまり流れなくなったけどさ。

          • そもそも今は「山田が自民だからだめ」とか言ってるけど 元は別の党で30万票取ってその党が雑魚杉で落選したので自民、だからね 今文句行ってる奴等はそのときから山田を敵視して...

          • 多分偏ってるんだな もう少しフォロワー増やしてみるわ

      • N国みたいに「国会では表現規制反対しかやりません。他は議決権行使しません」まで開き直れば右も左も上も下もフェミもアンチフェミも全ての表現規制反対を包摂できるのだが……

        • 彼らの言う「選挙に行こう」は、暗に特定の政党に入れろ!って意味だから、選挙に行く人が増えても自民党に入れるんなら、森さん(だっけ)が言った「寝ていてくれればいい」と同...

          • 「寝てればいい」どころか「日本から出ていけ」って言い出すよねー

      • anond:20190722182852 ↑グダグだなげーよw 君の言いたいことはもっと短くまとまるだろ? 1.嘘と歴史修正のパート 彼が当選したことは表現規制反対派としては喜ばしいことだと思う...

        • いっぱいぶんしょうかけてえらーいね♪♪

        • 自民党の表現規制派って「オタクに対する恨みとか別にない(興味自体ない)けどPTA方面からの道徳ポイントがほしいので~」みたいな感じなんだよね 左翼は明確にオタクに対する...

          • 自民党員と話が出来た験しがあるのか? 赤松健の無為なロビー活動を見るだけでももっとも話しの通じない連中という評価しか下せないと思うが

          • お花畑にも程があるだろ。80年代半ばから90年代に吹き荒れた"有害表現規制"の音頭取りはどこがやってたと思ってるんだよ。 少なくとも自民に縋る縁なんて無いわ。

            • 今現在存在して向けられている直接的なヘイトを見なかったことにするほうがお花畑の度合いは高い

        • こういう都合悪いのは黙殺すればいいのに雑魚はてサがブクマして拾い上げちゃって馬鹿だなあと思う スコープドッグ兄貴はそういうとこクレバーなのに

          • 無能な味方は有能な敵より怖いのだけど 与党も野党も無能な味方がツイッターにあふれかえっているから割とどうしようもなくなっている

          • 長いんだから何かしら反論箇所見つけられそーなもんなのに 「長いから読んでないもん!」しか言い返せることなかったって言うのが最高にミジメ

            • ネトウヨの十年以上前からの得意技だけどね それで日本を制覇したわけだし日本人には有効な手だろう 日本人は会話ができないから暴力を用いるのが一番いい 暴力には精神的なものも...

        • anond:20190723220747 1 「山田太郎当選は表現規制派として喜ばしい」とか嘘言いなさんな。 あなたは山田太郎と支持するオタクを憎んで攻撃してた左翼でしょう。 言ってる事読めばわか...

          • これなら読めるわありがとう なるほどね 利権争い的な部分もあるのか

            • いや別に元の文章でもそれは読めるだろ…… 彼らにとっては、最初からシバキの主体が自分にあるかないか、ただそれだけが問題なんじゃん だから共謀罪とかそういうのはあれほど必死...

              • この被害妄想がすごい2019

              • 前者の棍棒は(自分が政権を取らない限り)手に取ることができないからこそああやって危険性をあげつらい、後者の棍棒は自分らが振り回せるからバンザイしちゃう 自分が使える...

          • >「表現の自由」を掲げることがシマ荒らし >左翼陣営に恭順してくるべき このあたりのルサンチマンは強く感じるところ。 はてサの方々は本音では漫画アニメに限定された表現の自...

          • 共闘できないのはサヨの習性のせいだよね 絶対ワンイシューでやれずに意見の相違する部分について相手に是非を掛け始めてしまう これはサヨ同士でもいっつもやってる ましてオタク...

          • 『オタクのマッチョイズムが酷い』 と批判している左派やラディカルフェミニストの強烈なマッチョイズムについて

          • オタクヘイトの塊なのに「そんな態度だと仲間じゃなくなるぞ?いいのか?ん?」を何度もやりにこないでほしい笑っちゃうから の一言だよね

          • 良い要約 別に山田太郎氏を支持しなくたって各々が別の反表現規制候補を支持すれば良いだけだものなあ 何で山田太郎氏やその支持者にわざわざ何かを求めるのかと言ったら、気に食わ...

            • いや別の反表現規制候補がいるのに「山田太郎でないとダメ」と他を切り捨ててる支持者が批判されてるんだろ。

              • それはそれで各々が出した結論なのだから批判されるいわれは無くない?

                • 「別に山田太郎氏を支持しなくたって各々が別の反表現規制候補を支持すれば良いだけだものなあ」はどこいったんだよ。

                  • どこにも行ってないじゃん

                  • 意図が伝わってない? 「山田太郎氏を支持しない人は、氏やその支持者を批判する必要は無く、別の反表現規制候補を支持すれば良いだけだものなあ」 という意味なんだけど

                    • 山田太郎の支持者が、まるで反表現規制候補が他にいないかのように振る舞うのは傲慢だ、というのが元増田の主張でしょ。 つまり、別の反表現規制候補の支持者に対して「反表現規制...

                      • 事実上他にいないからな。 党や支持者の暴虐を批判一つできないくせに、山田太郎と同格気取りとか笑わせんな。 特に立憲の連中はイザンベールの時に全員アウト。

                      • 1行目から2行目に繋がっちゃうのは自意識過剰なのでは?

                      • 「反表現規制派なら野党に投票しなければいけない(山田では駄目だ)」といったような態度を取っている人もはてブにたくさんいましたが、あなたは彼らを批判しましたか?

              • 「別の反表現規制候補」とやらが「私は党(野党)の指示に逆らってでも、いかなる表現の自由をも守り通します」といつ宣誓したの? オタクの表現を嬉々として殺したがってる支持者...

          • オタクと左翼(フェミニスト含む)が生物学的ニッチを争っている という指摘は前からちらほらあったよね。

        • エロゲプレイヤーの「北守」あたりが面白いよな オタクが左傾して、どういう面倒な人間になるのかを体現してる

          • どう面倒? 彼の言っていること自体は正論だろう 実際の行動までは知らないが

        • 内容自体には概ね同意するけど 長いってのがブーメランになってるのはそういうネタなのか素でやってるのか判断できん

        • 山田太郎頑張れ!山本太郎はとっとと失せろ みたいなことTwitterに書き込んでる奴が一番馬鹿だよね 目のものと鼻のものくらいの違いだろ?

        • この人はわかりやすい例だが日本人は行状を批判されることを『憎まれている』と見なすわけよ 日本人が議論できない理由のひとつね 『政治ヘイト』なんて言葉が生まれてしまうのも同...

        • 悪ぃ。前半4分の1くらいしか読まねーで書くけど、批判されてるヤツ(もちろん読んでない)も、してるヤツも真面目過ぎるわw あのな? 候補だの政党だのってもうどーでもいいワ...

        • グダグダと長ぎる。だからお前はダメなんだよオタク。ちょっと投票行ったくらいで調子に乗るんじゃないよ。

        • 左派、極左の人達は山田太郎のこともオタクのことも超敵視してたじゃん。 そして蔑視もしてたよね。 私は極左ですが、山田太郎のこともオタクのことも超敵視していないですし、...

        • 結局のところ、最近の与党と野党で違うのは、意見の違う奴らでもどうにかまとまるだけの組織力や柔軟さがあるかないか、おそらくこの一点に尽きる 使い古された表現ではあるが、い...

      • 俺もオタだが、山田太郎支持者にしばしば見られる「漫画やアニメやゲームの表現の自由"だけ"大事、政府批判の自由? そんなもん知らん」という態度は同意できん 俺は重度のオタだ...

        • そもそも天秤にかけるものじゃないだろ

        • 俺もオタだが、山田太郎支持者にしばしば見られる「漫画やアニメやゲームの表現の自由"だけ"大事、政府批判の自由? そんなもん知らん」という態度は同意できん オタクがオタク...

          • 大元の増田だけど、 オタクがオタクとして結集してる場では「漫画やアニメやゲームの表現の自由」を主題にするだけ。 お前がやってるのはコミケにきて「お前らは漫画やアニメや...

            • それは運動という場においては正しい理屈だけど、国会議員でそれやるの難しいよね、って話なわけで。 漁師さんが海の保全だけやってるのは自由だし、それに対して「森林保護も...

              • このやり取り読むだけでも なんで自民(仕事の出来る奴)が勝って左翼(理念バカ)が負け続けるのかわかっちゃうな。 この左翼の方がやろうとしてるアクション、 「分断するぞ、...

                • でも右翼は「野党の態度がムカつくと俺に思わせた時点で左翼の負け」みたいな拗ねた小学生のようなことを重大事項のように宣告してしまいますよね?

                  • そういうとこだぞ

                  • 「野党の態度がムカつくと俺に思わせた時点で左翼の負け」なんて誰も言ってないぞ。 野党や支持者はその主張や行いからしてオタクの利益になってないどころかマイナスを齎してるか...

                    • (おまえはそうなんだろうけどなあ…)

                      • 「お前はそう」じゃなくて誰でもそうだ。 左翼サイドはこれまで、そして今現在ですらオタクに対してしている仕打ちを反省するどころかオタクのせいにしてる。 これでどうして支持が...

                    • 野党側の功績と言えるものを、それを笠に着たシンパが暴れ回って吹聴してついでにウエメセでオルグしようとしたら反感まで買って、結局トータルで好感度マイナスにしてるのを見る...

                      • しかもその「シンパ」連中は、オタクヘイト丸出しで表現の自由を守る気ゼロと来ている。 そんな支持者や、それを切り捨てない野党を支持できるわけがないべ

                      • 山田太郎のことだよね? ほんと酷いよな。

                  • そういうとこだぞ 「左派の行状を嗜めた人間はみんなネトウヨ」 それで仲間増えたか?

                    • 実例をありがとうございます。

                      • 「僕を注意した人間はネトウヨだから無視していいんだ」という独裁スイッチの萎んでいく世界に生きててください

              • オタク 「われわれは敵のようですね」 「ただ出来たらヘイトと嫌がらせだけやめてもらっていいですか」 左翼 「お前等の態度はなんだ、そんなんで協力できると思ってるのか」 「分...

              • 我々オタクは別に右派と名乗った覚えは無いし 人を右派とか差別主義とか決め付けて執拗に攻撃してくる左派と手を握りたいなんて思ってません 日本語が読めていませんね、0点。 ...

                • マジで教えてほしいんだけど、福島瑞穂ってどんな実績あったの?

                  • って言ってる間にちょっと調べてきたけど、規制に反対っていうより「与党の案は基準が曖昧だから反対」じゃないかね

                    • 「基準が曖昧だから反対」じゃなくて「明確な基準づくりは不可能だから反対」な。

                      • それはあんたの考えでしょ。 児童ポルノの規制自体に反対しているというのは見つからなかった。 ソースあるなら教えて。

                • 福島瑞穂が、日本人の口だけを塞ごうとする「人権侵害救済法案」とか、 左翼の度重なる違法なデモ潰し、フェミの暴力に対して非難をしたという事実はないね。 「オタクはエロ黒...

                • オタクなら山田太郎を支持しろって言ってた連中はそのへんにいくらでもいたやんけ。 で、そのオタクの中には左派も右派もいるんだから、左派オタクにとっては左派も山田さんを...

                • 言おうと思ってたら追記されてた そういうことなんだよ 政治家は基本的に規制したい 規制反対に見えても「あんたの案には反対(自分なら上手くできる)」ってだけのことが多い

                • anond:20190725125111 日本語が読めていませんね、0点。 元の増田ちゃんと読んでたらこんなアホな発言は出てこないぞ。元の増田でちゃんとこう書いたよね。 その部分は左翼のあなたがオ...

                  • 俺が二十年来いってるふたばでも別に山田の宣伝活動とか呼びかけなんかしてなかったよ。 あー、だから頭おかしい主張繰り返してたんだ...。 ネトウヨの巣窟やんけ。

      • 長くなったので要約 左派 → マイノリティの権利擁護を尊重 → ヘイトスピーチ法規制に賛成 → オタク向け作品でヘイトスピーチっぽいのたくさんある → 左派としてそれら...

        • そもそもヘイトスピーチってのが、所詮自分のお気に入りを守るためだけの論法でしかねえからなあ

        • https://b.hatena.ne.jp/entry/4672193496741716354/comment/baikoku_sensei baikoku_sensei 増田に長文書く奴は病気 なぜか、ブサヨ、サヨク、はてさについて長文を垂れ流す病人=氷河期のニート まあ訳合っ...

    • イザンベールを公認したような野党 民進党時代に公認貰ってたみたいだけど、立憲民主に移行してから完全に切り捨てられたね。 伊藤陽平が丁寧な口調でブチ切れてる↓の記事がわか...

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