■党首討論を見てきた

見ながら要点をまとめていこうと思う。

※テキストおこしではありません。何を言ってるのかをメモした感じ。

『麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論』生放送 1／5(sm7916254)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7916254

・もっとも優先順位の高い政権公約または主張を三つ示しなさい。

麻生　　　・景気最優先

　　　・安心社会実現

　　　・日本を守る

　　　一番の違いは責任力。公約には実現可能な見通しと一貫性が要る。

　　　昨年9月から経済・景気対策に力を入れてきた。

　　　世界同時不況から国民の暮らしを守る。半年間に四度予算編成した。

　　　・中小企業の資金繰り対策、

　　　・地方公共団体・自治体への支援

　　　・高速道路休日一律千円

　　　・定額給付金

　　　・エコポイント

　　　株価7050円が10400円まで回復。しかし景気回復を肌で実感するまでには至っていない。

　　　まだ道半ば、景気対策最優先でいく。

　　　民主党には経済の政庁政策が見えないまま金をばらまくように見える。

　　　自民党は経済成長でパイを大きくした上で分配を考える。

　　　安心社会実現。

　　　・従業員解雇しないでいる企業に雇用調整助成金

　　　・失業者、母子家庭には生活費支援、妊婦検診。

　　　全世代・全生涯を通じた安心雇用をつくる政策を加速していく。

　　　・子育て家庭の支援：幼児教育を無料にする。

　　　・高校生大学生に返済不要の奨学金

　　　・年長フリーターの正規雇用や非正規社員のために日雇い派遣原則禁止

　　　・女性社会進出のため、保育園待機児童をなくす、企業も支援しマザーズハローワーク拡大

　　　・年金：国庫負担１／２へ引き上げ実施。長期的には年金財政は安定している。

　　　・無年金・低年金対策に年金支払い期間25年の短縮

　　　財源

　　　景気回復後に、社会保障のために消費税を含む税制の抜本改革。借金を子や孫に残さない。

　　　行政改革

　　　　　　天下り禁止など。経費の見直し。

　　　安全保障

　　　・北朝鮮ミサイル・核実験の脅威：国連での制裁決議にしたがった貨物チェック。これを民主党が廃案にした。

　　　・国際的なテロ対策や海賊対策：燃料補給と護衛。

　　　　これらも民主党は反対しているが、最近政権とれそうだとなると姿勢が不明瞭になっている。

　　　この8月を日本を考える月にしてほしいとのこと。

　　　・経済の成長戦略のない政党では景気回復は無理。

　　　・財源の無いばらまきは無責任。

　　　・安全保障に一貫性のない政党に国は守れない。

　　　・安心、活力、責任。

鳩山　　　・麻生と私を比べてみろ

　　　・麻生は政権とってるのに成果を上げていない。

　　　・政権選択の機会がようやくきた

　　　・国民は政権選択をしろ

　　　申し上げたいこと

　　　　　　・なぜ政権交代ができなかったのか

　　　　　　　　　政権交代が無かったことが国民になぜ不幸をもたらしたのか

　　　　　　　　　　　　政権交代が事実上なくてどうなったか二つをあげられる

　　　　　　　　　　　　　　　・ポスト争い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚に作文をゆだねる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無駄遣いが起きた。

　　　　　　　　　　　　　　　官僚任せの政治では無駄遣いをなくすのはできないので政権交代。

　　　　　　　　　　　　　　　・政策を官僚に任せた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民との接触が多くないので机上の計算で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　財政再建が錦の御旗になり社会保障が切られる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害者自立支援で支援切られた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　後期高齢者医療制度批判。

　　　　　　　　　　　　結果として借金地獄になった。そして消費税増税なってしまう。

　　　民主党提言

　　　　　　・天下り渡りの天国一掃で　無駄遣いのない国に変えていきたい

　　　　　　・あたたかい政策「友愛社会実現」を作り上げていくのが肝要だ。

　　　　　　　　　・医療年金

　　　　　　　　　・教育子育て

　　　　　　　　　・地域主権

　　　　　　　　　・雇用経済

　　　　　　これらを民主党がやらなければならないテーマであると！

　　　・年金。マスコミの煽りタイトルそのまんま。消費税で賄う前に消えない年金にすると「誓い合っている」ところ。

　　　・経済対策：家計を直接的に潤わせて経済を展開させていくのが民主党のやりかた。ばらまきではない！

　　　　　　・子育て・少子化対策は月二万円配る。ばらまきではない。

　　　　　　・高速道路無料化

　　　　　　・暫定税率廃止

　　　・財源は無いといわれるがある。

　　　　　　一割以上の無駄遣いがあると思っている。事業仕分けをしていけば必ずそれを見つける。

　　　　　　政権交代さえすればそれをやる。

　　　　　　無駄だと判断したものは後回しにする。一年二年放置する予定だ。

　　　三つ目の提言？

　　　　　　・政権運営を根本から変えていく。

　　　　　　・政治主導で解決する閣僚委員会で物事の解決を図る。

　　　　　　・国家戦略局をつくる。

　　　　　　・行政刷新会議で無駄遣いをなくす。

　　　あたらしい国民主権が見いだせる政治を模索。官僚任せではない。

・上記を踏まえて討論開始

　　　攻守かえて3セット、二ラウンド行う。1発言2分以内。

▼第一回目党首討論　開始

　　　【質問】鳩山：「公約実現実績について、四年間を総括しろ」という内容を国民生活という言葉を交えて質問

　　　　　　【回答】麻生「成果を上げた」四年前のマニフェストと現状を比較。

　　　　　　・郵政民営化　：　一番の問題。実現した。

　　　　　　・基礎年金国庫負担比率を１／２にした　：　民主党は反対したけど実現。

　　　　　　・教育基本法改正　：　長年の念願。実現した。

　　　　　　・消費者庁設置　：　民主党は反対したけど実現。

　　　　　　・憲法改正のための国民投票法　：　実現した。

　　　　　　120項目あげたなか、半分は実現した。残りはすべて取組中である。

　　　　　　民主党の行動をみていると、反対だけで議論に乗ってこない。景気対策・年金改革・安全保障など。

　　　　　　マニフェストに挙げたものについてはかなりのものが実現できた。

　　　【質問】四年間総括すれば国民生活は厳しくなるいっぽうではなかったか失業者はふえたんじゃないか。

　　　郵政民営化をすれば、景気も地域社会もよくなる、社会保障も充実する、

　　　外交もよくなるというマニフェストを自民党は提示しただろう、現実はそうではなかった。

　　　反省から出発しろ。出来たところを言うな。

　　　国民の実感としていえばおかしな方向に導かれていると、麻生はしっかりやってくれと思っているのだ。

　　　麻生は総括反省が足りない。そのことに対して改めておたずねを申し上げたい？？

　　　//「そのこと」ってなんだ？なにを指してる？

　　　「実現した話ではなく、景気回復していないことへの反省の言葉を聞きたい」ということかな。

　　　同じ質問を二度したような感じ。

　　　　　　【回答】麻生　//成果についてさらに掘り下げていくことにしたらしい。

　　　　　　　　　・外交：日中韓三国首脳集まって会談が実現。

　　　　　　　　　　4年前は厳しかったが、10年間で見るともっともよい状態ではないか。

　　　　　　　　　・継続中の問題もある。

　　　　　　　　　・消費者庁は民主党の反対がなければもっと早くできた。

　　　　　　　　　　消費者側にたった法案になぜ賛成してくれなかったのか。

　　　　　　　　　　消費者としても残念だったろうと思う。

　　　【呟き】消費者庁は最終的に賛成した。修正を非常に見事にしたと高い評価をされている。麻生は事実でないことを言った。

　　　【感想】鳩山：「郵政民営化改革をすればすべてがよくなる」という発想で四年前出したモノは

　　　　現実はそうならなかったことについて厳しく総括すべきだ。

　　　【質問】消費税：景気がよくなれば再来年後半から年率2%増税公約がある。本当にこうするのか？(y/n)

　　　　　　【回答】麻生「中福祉には中負担が必要」

　　　　　　　　　・欧州と比較すると高福祉だが高負担である。負担率70%、消費税率20%。

　　　　　　　　　・アメリカは低い消費税率。

　　　　　　　　　・日本は国民皆保険という福祉ができているが、5%である。

　　　　　　　　　　これでは毎年1兆円増える社会福祉をまかなえない。

　　　　　　　　　これらの理由により景気回復"後"に、税制抜本改革と合わせて増税する。

　　　　　　　　　社会保障・少子化対策に当てる予定である。

　　　【質問】鳩山：YesかNoか二択で聞いている。

　　　　　　・来年度後半に景気回復

　　　　　　・景気回復したら消費税増税

　　　　　　この二つの公約をマニフェストで謳ったのか？そう解釈していいのか？

　　　　　　【回答】麻生「マニフェストの理解度はひとによるが、基本的に同じことを言っている」

　　　　　　　　　・基本は景気回復。経済は生き物なので100%の保証はないのは誰でも分かる話。

　　　　　　　　　・仮に経済成長が2%になった場合、増税可能な状況に達したと判断できるだろう。

　　　　　　　　　・経済状況の数字を見た上で、どうするか判断しなければならない。

　　　　　　　　　・引き続き景気対策をやりとげる。

　　　　　　　　　・消費税増税ができる環境にしていくの。

　　　【呟き】鳩山：そのくらいは何度も聞いて私でもわかっている。

　　　【感想】鳩山：マニフェストは国民との契約である。重いモノである。

　　　　　　「景気回復が公約」で、「景気回復したら増税する」というのは、

　　　　　　「2011年には増税する」のが公約だということだ。常識的な判断だ。

　　　　　　2011年に増税しなかった場合＝景気が回復しなかった時は、公約違反になる。

　　　　　　//経済は生き物であるということを理解してない模様。

　　　【質問】鳩山：民主党には財源がないと批判されるが、自公政権は130兆円の国債を発行している。

　　　　　　国民負担も6兆一千億円負担増している。借金と負担増が自公連立政権の姿であると思うがどうか。

　　　　　　【回答】麻生「最初の質問から趣旨が同じことばかり聞いてる」

　　　　　　　　　・景気回復　→　税制抜本改革

　　　　　　　　　・毎年1兆円伸びていく社会保障は消費税で賄う。税制の抜本改正が必要になる。

　　　　　　　　　・民主党は毎年増える社会保障の財源をどうするのか

　　　　　　　　　・低金利でも企業はお金を借りないということは金利政策に効果はない。

　　　　　　　　　　日本は1992年以降経験してきた。欧米はこれを今経験している。

　　　　　　　　　・財政出動によって景気回復の体制を整えなければならない。

　　　【質問】鳩山：景気回復のために借金漬けにするという発想になるのか？

　　　【回答】麻生「ご質問ですか？」

　　　　　　・景気回復をしなければ行けないという主観論ではなく、景気回復をさせるために財政出動を行う。

　　　　　　・国際社会では景気回復が確実にはっている国はない、世界同時不況になっている状況である。

　　　　　　・積極的な財政出動をやらなければならないという覚悟を決めて動いているのは現在中国がある。

　　　　　　　財政出動なしには輸出に頼った景気回復は不可能であるという話をしている。内需拡大以外はない。

　　　　　　・中国の内需拡大の動くによって日本の輸出は中国向けに関しては伸び始めている。

　　　　　　・日本も内需拡大を着実にやっていくことによって経済を自転させていくようにする。

　　　　　　　そこまでいく間、財政出動で支援をし続ける必要があると思っている。

　　　【質問】鳩山：無駄遣いを放置し借金漬けにして消費税増税、こんな政治なら誰でも出来ると思っている。

　　　　　　国民にツケだけ回すような政治はやめなければならないということを申し上げたい＝政権交代したい。

　　　　　　なぜこうなってきたのかは官僚任せだからだ。

　　　　　　麻生は天下り渡りを全面禁止するという話をさっきしたが、発表当日にこの項目を削除したと聞いて居る。

　　　　　　なぜ削除したのか？よくわからない。なぜ禁止するのを止めたのか。

　　　【回答】麻生「きわめて簡単です。」

　　　　　　・既に天下りは禁止・廃止なっているから。

　　　　　　・年内に、一年間の約束でやると政府で決めている。

　　　　　　・マニフェストにあえて書かなくてもそうなっている。

　　　【質問】鳩山：マニフェストに強く書かないと、かけこみ天下りが行われている。どうしてこれがおきているのか。

　　　　　　禁止されているにもかかわらず30年以上続いている。この現実をなぜ止めさせないのか。

　　　【回答】麻生「公務員の特権を許さないと申し上げ、実行している」

　　　　　　・民主党の場合は観光路に推薦を受けている強い支援団体(自治労)、組合天国とからかうところ。

　　　　　　・自民党は2015年までに国家公務員を8万人削減するとしている。約束通り実行している。

　　　　　　・民主党の場合も公務員人件費二割削減と言っているが、解雇か減給か？地方に移すだけなら解決にならない。

　　　　　　・公務員・官僚の特権は許さないという方向で踏み切っている。

　　　【質問】鳩山：それが守られていないから問題だと指摘している。不公平な世の中になっている。

　　　　　　止めるといいつつ天下りバンクを作っているのは止める気がないのだ。

　　　　　　天下りを止めるという文言がマニフェストから削除されたことが問題である。

　　　　　　民主党が共感を持たれるのはその点であるので、解決の努力をしていかなければならない。

　　　　　　国民の気持ちを理解してやれ。もう一回答えろ。

　　　【回答】麻生「どの点について言っているのかわからない」

　　　　　　・年内にと言っている、今はまだ8月だ。

　　　　　　・官民の人材交流センターを作る。これを鳩山は天下りセンターと呼ぶが違う。

　　　　　　・再就職の斡旋を考えたときに、国家公務員を65歳まで採用はできない。人件費が増大する。

　　　　　　・65歳まで全員が勤務する組織体制を作るには時間がかかる。

　　　　　　・すぐに止めるというのは言うは易し、行うは難しである。

　　　　　　・きちんとした対応をしたうえで実行することに理解をしてほしい。

　　　　　　・有能な人材を権限や予算をバックに配分するということが天下りというものだろう。

　　　　　　・官僚の人材を有効に使うのは大事だと思う。

　　　【感想】鳩山：天下りの話は結局認めている。天下りバンクを認めた。

　　　　　　常勤役員が１／３を超えるような団体企業の再就職支援を行わない

　　　　　　というのが削除されたのはこれからも天下りするのだと理解する。

　　　【最後の質問】鳩山：経済のパイを増やして家計を最終的に潤わせることは結構だ。

　　　　　　10年後の手取りを100万円増やすという話より、4年間でどのくらい増えるのか。

　　　　　　その前には、100万円減っている。100万円じゃ足りない。どのようにどのくらい増やすのか？

　　　【回答】麻生「自民党の政権公約は原則四年で実行するものを掲げている」

　　　　　　・一点だけ取り上げられた。

　　　　　　・二年後に社会保障カードを導入して年金がどうなっているかわかりやすくする。

　　　　　　・三年後に幼児教育無償化、無年金対策の実施を掲げている。

　　　　　　・いずれ四年以内の話を掲げている。その上で10年後の目標を掲げている。

　　　　　　・民主党はどのような政策を持っているのか聞いてみたい。

　　　　　　・所得が下がっていると言うが、同時に物価も下がっているのを指摘。

　　　　　　・きちんとした目標を掲げてそれに合わせて努力していくべきだと思っている。

▲第一回目党首討論　終了

▼第二回目党首討論　開始

　　　【質問】麻生：民主党の財源無きばらまき政策について。

　　　　　　・子供手当 5兆円／・高速道路無料化 2兆円／・農家個別保証 1兆円／合計8兆円ばらまく。

　　　　　　　　　　　　子供手当の財源：扶養控除・配偶者控除の廃止 これ全部やっても1.4兆円にしかならない。

　　　　　　　　　子供の居ない家庭・子供の世代に借金が押しつけられるのではないか。

　　　　　　このようなばらまきを毎年続けていくのは不可能だと思うので納得できない。

　　　　　　財源無きばらまきは無責任だと思うがどうか

　　　【回答】鳩山：財源には全く心配してません。新しい政権には新しい予算で総取り替えになる。

　　　　　　・優先度の低いダムとかの事業を辞める。先送りにする。

　　　　　　・天下りをなくす。天下り先への予算をなくす

　　　　　　・官製談合・随意契約をなくす。

　　　　　　・9.1兆円賄うことができると思っている。

　　　　　　子供手当に関して：子供の居ない家庭には増税になる。65歳以上は公的年金控除拡充があるから増える。

　　　　　　　　　65歳未満で専業主婦は月平均1400円増税になるが、社会全体で子供を養うのだと理解してくれ。

　　　【感想】麻生：1400円で5.4兆円をまかなえるだろうか。いずれ明細を教えてほしい。

　　　【質問】麻生：行政の無駄を排除するのは当たり前です。政府与党今年度も約1兆円見直しを行った。

　　　　　　民主党が切るといっている内容の中には補助金がある。その内容は社会保障費と地方交付税だけで40兆円。

　　　　　　残り10兆円の半分が教育費。これを切るのは弱者いじめ、地方いじめになるのではないか。

　　　　　　公務員の人件費二割削減という話では、解雇か減給か地方に移すだけなら解決にならないのではないか。

　　　　　　公務員の労働組合の支援を受けている民主党にとってそれはできることなのか。

　　　【回答】鳩山：十分にできる。企業経営厳しい状況で、経費の1割無駄を無くそうとすれば出来る話だ。

　　　　　　一般会計と特別会計で207兆円。社会保障などの残りは70兆円。これを事業仕分けをすればできる。

　　　　　　国が止めるべき事業、地方自治体に任せるもの、民間でできるものを政権交代してから仕分けをする。

　　　　　　事前調査したところ、26%無駄があるとみている。10兆円～15兆は作れる。

　　　　　　それ以上は政府が無いと言っていた埋蔵金を使う。政府資産は相当あるのでこれを売却して生み出す。

　　　　　　全体として16兆8千億円生み出すことができると考えている。

　　　【質問】麻生：207兆円のうち、補助金49兆円、借金返済80兆円、年金医療47兆円。これをどう積み上げていって

　　　　　　その内容をどう精査すればそれだけのお金が絞り出せるのか手口を教えていただきたい。

　　　　　　そんな簡単に出てくるはずのものはない。

　　　　　　私どもも調べて毎年2200億円社会保障関係の問題(削減？)をやってきたが限度にきて今年からやめた。

　　　　　　毎年1兆円増えます。これに対応するためには中福祉・中負担がいるんだと思っている。

　　　　　　したがって景気回復後に消費税増税をお願いしている。消費税はすべて社会保障・少子化に使う。

　　　　　　民主党は今後大きく増加するであろう社会保障関係費に消費税を上げずにどう対応するのか？

　　　【回答】鳩山：役人の無駄遣いに一銭も使わないといいながら補正予算で役人の無駄遣いに使っているじゃないか。

　　　　　　アニメの殿堂という話もある。消費税をいつまでも上げないですむとは思っていない。

　　　　　　しかし現在の経済状況を考えたときに、消費税をどう使うか思えば、増税は考えられない。

　　　　　　年金一元化をする。最低保障と所得比例の部分があるが、所得が少ない人に最低保障をしたい。

　　　　　　そのための財源として消費税を充てたい。すべて以降させるためには40年かかるが、それを半分にする。

　　　　　　20年かけて徐々に移行させていく間、年ごとの負担が増えるわけではない。

　　　　　　民主党政権の四年間は消費税増税する必要はないと考えている。経済的にもその必要がない。

　　　【質問】麻生：最低保障年金を全額税方式にすると言っておられる。20年でやる、そんな悠長なことは言っていられない。

　　　　　　税負担分を1/3から1/2に引き上げるのに反対したのは民主党である。全額税方式を40年かかるとしたら、

　　　　　　無年金・低年金で苦しんでいる人には全く対応できない。現在の消費税収入は13兆円。国の取り分が7兆円。

　　　　　　基礎年金給付は年額20兆円。年金給付を大幅にカットするのか？そんなことは出来ないだろう。

　　　　　　消費税率をよほど上げない限りは全額税方式を実現できないでしょう。

　　　　　　それならばなぜ1/2に引き上げるのを反対したのか？主張が矛盾をしていると思う。

　　　【回答】鳩山：その……こと…はです…ね、1/3から1/2に上げる財源を何にするか、

　　　　　　消費税のアップで賄うことを約束したのに、間に合わなくなって他の借金で賄うことにしたのを反対した。

　　　　　　趣旨が違う。方向性が間違っていると言ったのではない。財源が借金になることを反対したのだ。

　　　【質問】麻生：消費税で今全額賄えることにはならないのだと言ったばかり。

　　　　　　13兆円にしかならず、基礎年金には20兆円要る。これに移行するのに40年かけるという。

　　　　　　この間無年金・低年金をどう対応するのか、はっきりしないのは無責任である。

　　　【回答】鳩山：たとえば20年とすれば、1/20ずつ移行するということだ。20年かけて年金を全額税方式にする。

　　　　　　そのときには消費税増税の議論が不可避になる。

　　　　　　しかし最初の五年、十年に消費税を増税しなければならないということにはならないと考えている。

　　　【感想】