2023-03-30

anond:20230330001950

まあ例えに付き合えよ

議論構造を見るんだ。君にも分かるように丁寧に解説してあげよう

1. 社会課題

2. 解決の鍵となる行動の決定権者

3. 取り巻く状況

4. 責任所在

と整理してみよう

A. 少子化

A1. 少子高齢化により高齢者を支える労働者負担が云々(省略)

A2. 女性

A3. 所得の低下、教育費や老後の費用の増大、社会全体の女性キャリア子供を持たない生き方への理解の向上

A4. 女性(と君は主張している)

B. 若者の車離れ

B1. 国内自動車需要が減退しており長期的には国内自動車産業の衰退と雇用悪化を招く

B2. 一般消費者

B3. 所得の低下、車が必要ない社会の到来(本当に?)

B4. 一般消費者(Aのロジックに従うとこうなる)

Bには違和感があるだろ?自動車産業が衰退して雇用悪化するのは一般消費者雇用悪化で困る人たちを含む)の責任という結論だ。それは君が一般消費者からだ。

そして君が考えなしにAを主張するのは君が女性じゃないからじゃないか自分責任だといわれると嫌だが、自分以外に責任があるとすれば楽だしそれを責めるのはむしろ快感なのかもしれない。

実際には世の中の問題は複雑で、どこか一つの要素にただ一つの責任を求める(改善ポイントを設定する)ことは適切でない。

悪者を作って責め立てるやり方は課題解決に何の役にも立たないばかりか、むしろ分断を煽って課題解決を遅らせる悪い考え方だと思う。

記事への反応 -
  • いえ、出産の決定権は女性にありますよ。 政治でもって産ませようとするのは強制ですし洗脳です。

    • 例えば、テレビを見るかどうかの決定権はテレビ視聴者にあるが、「若者のテレビ離れ」の責任はテレビ視聴者にあるのか? まあ若者のテレビ離れが良いことか悪いことかというのは議...

      • 車を買うかどうかの決定権は若者にあるが、それによって日本の自動車産業が日本から出て行って日本の雇用が悪化したとしたら、それは日本の若者の責任だろうか? それは単に車が...

        • 理解力の無いやつだな。社会的に困る事態(少子化・雇用の悪化)に対してその源流にある意思決定者(女性・消費者)に責任を求めるのが適切かどうかっていうたとえ話だよ。 あと、...

          • 例えなんか必要なく手ですね、ただただシンプルな話です。 女性が産みたくないのに産ませることができますか? 出来ませんよね。 女性に主導権があるんです。

            • まあ例えに付き合えよ 議論の構造を見るんだ。君にも分かるように丁寧に解説してあげよう 1. 社会の課題 2. 解決の鍵となる行動の決定権者 3. 取り巻く状況 4. 責任の所在 と整理してみ...

              • 産みたくないという女性に産ませることができますか? 出来ませんよね? これだけです。本当にこれだけ。

                • 産みたくないという女性に産ませることができるか?に対しては「その理由が社会や環境にあるのなら産みたくなるようにすべき」が回答だ。 産みたくないという女性の産みたくない理...

                  • つまり女性が産みたくないというなら産ませられないわけですよね?

                    • 産みたくない理由がその人自身の生き方やポリシーによるなら当然それを尊重すべきだよ。 今見れる政府の調査結果だと、2.4%程度が子供を持ちたくないという結果になっているが、不詳...

                      • 長かった 子供を持つかどうかは女性に主導権があるので男にはどうしようもないということが理解して頂けた

                        • いやいや、読めよ。それは2.4%だって言ってるんだけど。 もしかして2.4%が小さい割合で、93.4%が大きいということが分からないのか?

                          • 何が理由だろうが女性が産みたくないって言ってるなら産ませられないわけでしょ?

                            • 産みたくない理由を取り除く、インセンティブを与えて産みたくなるようにする、などによって可能だって言ってるんだよなー 今まさに岸田さんがやってるのがそれなんだけどなー

                              • 究極的に女性が産みたくないたら産ませられない訳でしょ?

                                • 現代日本だと女性が産みたくなくても産ませられるけどな

                                • 究極的に産みたくない女性がどの程度いて、それがどのぐらい少子化対策を阻んでいるんだ? エロ漫画ばかり読むのではなく、ニュース等を読んで世の中のことを知ることは重要だぞ。 ...

                        • フェミニズムの主張でも妊娠の続行決定権は女性にあると言ってたね。 彼女・妻の機嫌を損ねると自分との赤ちゃんを中絶されちゃうから、それを怖がる男性側も女性に優しくなるんだ...

                          • 今でも中絶に条件が付く日本の制度が時代遅れなのは間違いないよね。 欧米で保守派が台頭していることによるバックラッシュが起こっているという話もあるけど、伝統的に弱い立場に...

            • いいでしょう。それではその産みたくない女性を屏風から出してください

          • おまえら結論と根拠のない話でよく盛り上がれるな やってるのは揚げ足取りと論破合戦じゃないか

            • まあ結論と根拠がないからこそ盛り上がるところはあるな。落ち着く先がないというか。

              • 気持ちはわかるが時間の無駄ではあると思う 標的をロックオンしたら逃したくないって気持ちが先行しすぎだね もっと愚にもつかない話だけして一日終わってもいいんじゃね?まあ、こ...

            • そういう真理を突く発言はやめてくれよ

      • まあナッジみたいなもんだよな ミクロでの最適解とマクロでの最適解は違うんだろうし ただ日本より個人主義を突き詰めたようなニュージーランドとかの国が日本より幸せと考えるとマ...

        • 独裁政権なら一人っ子政策の逆みたいなことをやるんだろうけど、そうでなければナッジ的な考え方になるよね。 ミクロな最適解をマクロな最適解と一致させるのが目標になるんだろう...

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