2021-08-26

竹中平蔵ってなんか悪いやつなんだろうなと思ってたけど

いざ反論を聞いてみると至極全うなことを言ってる

一方、ブクマカリベラル界隈からは印象論、感情論オンパレード

この内容について論理的かつ客観的反論出来る人いる?

出来ないならはっきり言って中世魔女狩りみたいなもんだとおもうけど

「私が格差を拡大したとか、利益誘導をしていると言うが、何を言っているのか、全然からない。格差というのはジニ係数で測るが、私が内閣政策をやっている期間だけは下がっていた。経済活性化させて就業者を増やした。つまり所得ゼロの人をなくしたので、格差は縮小したということだ。逆に、90年代もその後の時代も、格差は拡大している。そのことは経済財政白書にもOECD報告書にも書いてある。私はこのことを何百回も言っているが、とにかく判で押したようにみんなが“格差を拡大した”と言うわけだ。私の方がどうなっているんだと言いたい。

 非正規雇用が増えたという話についても、小泉内閣の時に増えたわけではなく、90年代からずっと増えていた。そして利益誘導の話にもつながるが、私は厚生労働大臣ではなかったにも関わらず、私がやった政策のように言われた。そして製造業派遣を認めたことで、私の関係している会社が儲かったと言われるが、製造業派遣は一切やっていない。そのことも何百回も言っている。」

  • 結局元々あった格差がネットで可視化されただけなんだよね

  • 横だけど、ガチでこれについて反論求む 何の根拠もなく竹中平蔵を邪神扱いしてたのかって話になるぞ はてな民竹中嫌い多いだろ どうしちゃったん?

    • 俺は最初からそんなに嫌いじゃないよ。 1bit脳が叩いてるだけ。リベラル偏差値40-55くらいの奴らじゃないかな。

      • 俺もそうや。むしろNHKの市民大学講座(だっけ?)でやってた講義を見てファンになった。もちろん小泉政権よりだいぶ前のこと。

    • たとえば、ジニ係数だけで言えば 内閣で政策をやっている期間だけは下がっていた。だから、格差は減少していたはずだ。 と言う主張だけど、その期間、 サラリーマンの平均給与は減...

      • あの人は賢いので自分に有利な統計データだけを見せて、不利なデータの話しは絶対しない。 元増田はその不利なデータの話を具体的にしてくれって言ってるんだと思うよ

        • >元増田はその不利なデータの話を具体的にしてくれって言ってるんだと思うよ 非正規雇用率 https://www.gender.go.jp/kaigi/renkei/pamphlet/pdf/panphlet_part03.pdf https://www.transtructure.com/hrdata/20210126/

          • 平成10年は金融破綻で、平成19年は世界リーマンショック。 誰が総理になろうと企業はリストラを進め、非正規にすらなれなかった人が沢山いたと思うが・・

      • ■ サラリーマンの平均給与は減少し、 2001年から下落しているけど、2005年になって元の水準に戻っているし。 https://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm 当時は銀行がいくつも潰れたのだから...

      • ジニ係数計算したらわかるけど上がってるよ 下がってるというのがそもそもウソ

        • 相変わらずデータ貼らないよね。2000-2005年の間は下がっているのだが・・。 https://www.oecd.org/japan/OECD2015-In-It-Together-Highlights-Japan.pdf >そのことは経済財政白書にもOECDの報告書にも書いて...

          • それ再分配ジニ係数やで 今問題になってるのは所得だから所得ジニ係数を見るべきなのに再分配ジニ係数を見るように誘導されてるんやで 再分配の話してるんやったらごめんね

            • 他のOECD諸国がやってるように、再分配すりゃいいじゃん。このレポートの勧告通りだよ。 マイナンバーを使って財産をすべて把握して、貧困の割合に応じて分配すればいい。超効率的。...

              • 再分配はいいと思うけど竹中の政策の雇用の流動化で格差が開いたか?についてはYesだと思うってだけ

                • 「医師も百姓も、社長もヒラも、同じ時給で働く」なんて共産主義的な主張、OECDですらしないわー。 だから再分配をOECDは勧告するわけで。

      • ジニ係数は失業者が収入を得るときの影響のほうが大きいから、 いやだからよく言われる非正規雇用はまさにそういう政策なんだから、普通に考えたらジニ係数が上がるところむしろ...

  • すっかり竹中平蔵に言いくるめられてて笑ったわ。

  • 論点ずらしやん。 政策立案してすぐに結果が出る訳ではないから入閣時のジニ係数なんて意味ないし、派遣の規制緩和は竹中氏の利益誘導に繋がるから反対している訳でもない。

  • 叩くことが生きがいのはてなーに幸せを与えている竹中平蔵はすごい人だよ

  • じゃあ簡単に反論 「非正規雇用が増えたという話についても、小泉内閣の時に増えたわけではなく、90年代からずっと増えていた。そして利益誘導の話にもつながるが、私は厚生労働大...

    • その後竹中小泉が加速させた笑 だから、どうやって? 利益誘導の話はパソナの社長が政策に絡んでたという所から来てるので意味不明 政策に絡んだと言われる由縁とか証拠は? 1次...

    • 具体的かつ論理的に頼む

    • 弱肉強食と格差が社会を発展させるなら中世が一番発展してるはず

    • 非正規雇用が増えたという話についても、小泉内閣の時に増えたわけではなく、90年代からずっと増えていた。 → その後竹中小泉が加速させた笑 ぼんくら民主主義はすばらしいな...

      • 割合しか見てないからわからんのだろう?内訳を見ような。 てか割合だけでも加速といえば加速はしてはいるけどな。

    • せやかて人件費は低いほうがええやろ?

      • これ 竹中憎しは見ないふりなんだよなあw

        • 人件費安くて喜ぶのは一部だけなんやで?だから格差増やしとるんやで?

      • せやで 竹中とパソナだけが得したんじゃなく、非正規雇用者を利用する企業の正社員はみんな既得権益に預かっている それを無視して竹中だけ叩くのはフェアじゃないよな?

        • 話をそらしても無駄やで これはスポーツではない フェアかどうかの話はしてない

        • せやな 正社員って身分制度ができたようなもんやからな しかも枠が増えない

    • それだと反論として30点(/100点)かな。

    • 本当は、派遣社員のような「未来がわかんない職務は常勤職員よりも高給取り」なはずなんだよ。それが、中途半端に「本当実力も稼ぐ力もないのに、無駄に人口比率が多い」団塊世代...

  • いざ反論を聞いてみると至極全うなことを言ってる ほんとこれ 逆にこの人の話に論理的に反論できるやつあんまり見たことない 少なくともブクマカにはいないだろうな まあ確かに自...

    • 非正規の割合は90年代から増えているが竹中の時に加速している そして90年代とは非正規の年代の割合が大きく変わっている 90年代は10代が多いのだが竹中になってからは20代30代40代の働...

      • 竹中になってから なんて一言で済ませる方が論理的じゃないだろ 竹中がなんの役職に就いて、どんな政策をやって、こういう影響があったから結果、非正規労働者の増加が加速したの...

      • 「解雇規制を緩和すれば、会社はそもそもマージン払ってまで派遣を使う必要がない。」と、これもまっとうな事を言ってますわな。 問題を抱えているのは、派遣規制ではなく解雇規制...

        • 派遣緩和は「無能が職にありつきやすくなる」っていう効果も確実にあるのに 利の部分無視して文句だけ言うのはずるよね

          • 外国なら「とりあえず採ってみて、ダメなら試用期間中にポイすればいい」という感覚なんだよね。 日本は解雇規制が厳しいから、就活がハードル高い地獄めぐりと化すわけで。

            • 終身雇用される人が偉い文化が根付いてるから、今更制度だけ変えたところで既得権益者は状況が変わることを望んでなくて、つまり変わらない いじめられっ子やうつ病みたいな人らが...

            • 散々言われてる話だけどどこの外国? アメリカ=外国ではないよ? それともOECD非加盟国とかと比較したいの?

              • 試用期間中の解雇は、ほとんどのOECD諸国では不公正解雇規制の対象とはならないが、ベルギー、チリ、ギリシャ、イスラエル、日本、ポーランドが例外である[2]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/...

  • 格差の計測の仕方があやしくね? 所得ゼロの人をなくす事で一時的に数字上格差は減ったのだろう でも非正規の低所得者って仕事量は所得と比例するほど低くないじゃん? じゃあその...

    • 低所得者の仕事に本来もっと価値があって雇用者に搾取されてるだけって言うんなら独立すれば裕福になれるんじゃないですか? なんでフリーランスにならないの? 結局価値のある仕事...

      • シュレッダー係のフリーランスなんてないじゃん

      • フリーランスは営業もやらなきゃいけないので根本的に仕事内容が違うね

      • フリーランスじゃなくて正社員になりたいんでしょw 正社員と同等の仕事してるのに非正規だと賃金が安い って言うとまた突っ込まれるかもだが、まあ賃金差ほど差がないってことね ...

      • 根本的に勘違いしてそうだけど、非正規ってのはスキルの安売りなんだよ 安くて気軽にクビにできる人材なの そんな人材が溢れたらわざわざ正社員雇う必要が無くなっちゃうでしょ? ...

        • 安かろう悪かろうならいいんだけど、奴隷教育が行き届いてる日本だと安くてよく働きいつでもクビに出来るという経営者の夢のような労働者になっちゃうからな 人口再生産能力や内需...

    • お前は具体的かつ論理的の意味をまずは勉強してこい

  • 短期的に数字を良くする事が正解ではないからな。 そこだけ誇るのを論理的と評するのがまず論理的でない。 業績が悪化したならリストラすれば赤字は減るけどその後困るのと同じ。

    • 金融再生プログラムで討伐した「ゾンビ企業」は、さらに追い貸ししてやれば息を吹き返したと…?

  • 最悪の人物だとか、すべての黒幕だとかは言わないけど、経済の専門家で政府の方針にかかわっているのに格差を是正できてない時点で責められるべきでしょ。 利益誘導してないからい...

    • パソナや外為ドットコムが無い世界線の人か   まぁ政商という概念のない人々がいても驚かないけどな アベノミクスの是非はともかく賛同してるのも批判してるのもMMTって認識のない...

  • やってきたことを紐解いてみな!

    • お前みたいな馬鹿の脳ミソどうなってんの? 紐解いて論理的に反論してみろバーカ

  • 竹中平蔵が正しいか間違いかは言わないが、 とりあえず「不良債権 銀行」とかでググるのが先でないの? 竹中氏が言ってる主張だけ取り上げて、 反対する意見を取り上げないのはフェ...

  • 素朴な疑問なんだけど、長年政権関係の有識者会議で影響力及ぼしまくってたのに政権に居た期間だけを強調するのはなんでなんですかね

  • 竹中平蔵はめっちゃいいやつ。 サイン会開いたら行列ができる。 是非、サイン会を開いて欲しい。

  • 竹中平蔵なんて好きじゃないけど ・派遣労働者の割合は全労働者の2,3%程度であり他の先進各国と比較しても同程度であり日本だけが特別に多いわけではない ・非正規雇用の半分はいわ...

  • 口だけならどんな人類でも至極真っ当な事を言うぞ?

  • 竹中平蔵が法案無理矢理ねじ込んだわけではなく、議員が賛成票いれてるわけだしな。

  • あの竹中がいろいろやっていまの竹中になってるからこの世界がある、だからやつはギルティ

  • ここが完全に詭弁なんだよな つまり所得ゼロの人をなくしたので、格差は縮小したということだ。

  • 竹中平蔵は悪魔化されてるからね 前に橋下徹が最低賃金廃止主張した時も「竹中ガー」とひどく叩かれたけど 当の竹中氏は「最低賃金引上げろ」と主張していたというオチ ちなみに「...

  • 陰謀論ブクマカのあぶり出しに便利な有能増田 ありがとう 非表示にしたわ

  • そもそも竹中がやってた時は所得のジニ係数は上がってるやろ

  • パソナの売上高を見ると、人材派遣は頭打ち。しかも業界全体でもこの分野の利益率は非常に低い場所 BPO (業務委託) が今の伸びを支えてるし、業務委託とアウトソースを加えるとすで...

  • はてなとかネットにはもはや頭が狂った氷河期世代の底辺しかいないからごっちゃになってるが あの時代で1番悪いのは竹中や小泉ではなく 名前も出さず余った有能人材買い叩きまくっ...

  • というか「そこについての原因は別に俺自身ではない」ということなので、まあ客観的にはそうだろうなとしか 経済と名の付くものはなんでもかんでもこの人個人の直接のせいにしまく...

  • 今のところ、一つも反論無し。

  • いつもの 「自分の有利なデータだけで論固め」して、それ以外のデータや論を持ってくると「論点のすり替え」と言ってくるタイプの定番。

  • 90年代の頃は非正規ってパートでもアルバイトでも直接雇用だったけど、今はパートやアルバイトの求人の多くが派遣会社から出ているのは。

  • 数字出せなくて(しらべるのめんどくさくて)申し訳ないし、反論と言えるものじゃないけど… ・「ジニ係数が下がっていた」  ⇒在任中だけ下げるってんなら、それこそ非正規雇用を...

  • 「格差というのはジニ係数で測るが、」 まずこれが間違いだろ。 はい論破。

  • 竹中はものすごい悪意を持って 「世の中を悪くしてやろう」 と思ってやってたわけじゃない、って点ではそうかもしれない。 じゃあ何が間違っていたのかと言うと 「企業の利益を確保...

    • いや、ものすごい悪意ではなかったにしろ、「無邪気に信じすぎ」とか「疑わなかった」ような幼稚なオツムなわけないよw 多くの庶民にはそういったストーリーを信じさせておきながら...

  • 問題は「富」の偏重にあるのに、「所得」の格差だけを語ってどうするんだろ。

  • だから魔女狩りは中世じゃねえよ 詳しくもないことを比喩に使うな

  • 本気で言ってるならこれほどチョロい奴もいないな

    • 反論できないからふわっとした揶揄で誤魔化そうとするやつwwwwwww 雑魚は書き込むなwwwww

  • 製造業の大規模な派遣切りを知らないのか? それは派遣法が改正された今でも雇止めとして残ってる。5年や3年で正規雇用になると変わってからも実際には現場を異動させ条件を満た...

  • 当時を考えて見ても思う てか当時の2chの過去ログやネット掲示板のログ見てみろって ロスジェネ世代のおっさんたちは自分たちは当時から哀れな被害者だったって言ってるけど嘘って...

    • 「そんなこと若かった俺らに何で教えてくれなかったんだ!!!!」とか喚いてっぞネットで未だに 散々言われてたじゃん、竹中も小泉もみんな説明してたじゃん 竹中や小泉自身が懇切...

    • 無能発達障害として生きたらお前の言ってることはおかしい気づけると思うわ。 フェミに「下駄をはかされる」って言われたら腹立つだろ?

      • お前みたいないきなり見当違いなこと言い出す頭が狂いきったオッサンとか発達障害のガイジ見てて思うけどよ 結局発達障害だとか、統合失調症患者の妄想でナントカ学会とかホニャラ...

        • お前みたいな努力すれば努力した分結果を享受できるような上級国民とは違うからw

          • これ面白いな。たしかに努力しても良いのは、上級だけだわ。

  • ジニ係数って一つの指標、一つの見方でしかないからな。 コロナの場合で例えると感染者数も一つの指標だし重症者数も一つの指標。 一時的に重症者数が減ったからといって感染者数が...

  • 理屈だけは(ぱっと見)しっかりしてるから、政治家や一般人は騙されるよね。はっきりした物言いのYouTuberが支持されるのと同じ。

  •  そうやって賢く見える小奇麗なオジサンが耳障りのいい話し方で話せば、あっという間に政権を取れてしまったのが小泉政権だったわけです。  民主党の事業仕分けにも通じる話です...

  • 肩書を見たことあるか? 利益相反の関係にある。 その立場につくってことが根本的に悪なので全ての言い分を聞く必要なし。

  • https://anond.hatelabo.jp/20210826230244 結果的に弱い体制になってしまったのだと思う 彼の打った手は弱者の救済で、格差を縮小するものだった この為、弱い人は弱い人のまま生き延びた 弱者...

  • バブルを100として50くらいまで落ち込んだ日本経済を格差を広げる代わりに90くらいで復活させた人って印象。

  • 竹中平蔵のアンチで一番笑ったのは、竹中がペンネームで寄稿している某紙の投稿に、普段はアンチな人たちが賛同のブクマをいっぱいしていたのを見た時だな。もちろん竹中アンチで...

    • はてなーは頑なに認めないけど何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが大事なので

  • ちなみに竹中平蔵は住民票を移動するテクニックで住民税を脱税していたぞ 金持ちにかかる税率を下げて将来的には金持ちだろうと貧乏人だろうと全員一律の人頭税を導入するべきだと...

  • めちゃくちゃ頭のいい奴だから直接反論できるようなヘマはやってないだろう 問題はなぜ今のこのタイミングで自己擁護する記事を出したか、だ たまたまとか偶然では絶対ない 意図が...

  • これじゃまるで増田が悪い奴じゃないか

    • 少々ずれた話になるかもだけど、竹中のような社会悪の象徴のような著名人が社会から排除されるのと、そういう人を支持して自分の反対派を罵倒嘲笑するような無名人100人(数字に特...

  • 正社員の解雇規制緩和できなかったのが諸悪の根源なんだよな それによって職場の人員構成が正社員/非正規という二重構造になってしまった 正社員は既存の地位にあぐらかいて努力し...

  • 頭悪い人って偉い人が経済用語を使って説明すると内容を理解してなくてもなんだかすごいと思ってその人をすぐに崇拝しちゃいがち

  • 増田ちゃんが歯ぁ食いしばって竹中っちの議論を加速してくれてんだ…! 竹中っちもぉ…!医療ムラだかDASH村だかムッシュムラムラだかしんねぇけどよぉ…!!そんなこと言い合ってる...

  • 増田は素直なんやろな。引用部分見ても話のごまかし方はすごくうまいと思うわ。チェリー・ピッキングとか呼ばれてる手法やね。 「私が内閣で政策をやっている期間だけは下がってい...

    • いやいやそのお前のやり方がまさにチェリーピッキングだろう 自説に都合のよい根拠だけを選び取り、こじつけてる

    • じゃあ、論理的かつ客観的に反論してみろよ

  • なんとなく雰囲気で「こいつは悪人なんだろうな」と簡単に思い込み 本人が「私は悪人じゃありません」といえば「なんだそうなのか」と簡単に納得する 少しは自分の頭で考えろ

    • 自分の頭で考えた論理的な反論してみろバーカ カスの癖に調子のんなよ?

  • 専門知の積み重ねを完全に無視して、自分が見たたった1回か数回の談話がカッコイイと思ったから支持というのは、ひろゆきが相手を論破するのがカッコイイなどと心酔する層に通じる...

    • 専門知の積み重ねに基づいて論理的に反論してから言えバーカ

  • 非正規雇用が増えたという話についても、小泉内閣の時に増えたわけではなく、90年代からずっと増えていた。そして利益誘導の話にもつながるが、私は厚生労働大臣ではなかったにも...

    • 信じる信じないはいいから、論理的に反論してみろバーカ

      • この程度で、すぐムキムキするから面白いわ。 論理的の前にその耐性の低さをなんとかしたらー?

  • 「至極全うなことを言ってる」 全うなことを言えば正当化されるなら政治家は全員全うということになるな。 言ったことが事実か、事実であったとしてもその影響がどう現れているかを...

  • 鵜呑みにする情報元が変わっただけで「自分で考えない」っていう本質が何も変わってないの草。

  • ブクマカ達の大部分は頭のいいつもりでいるバカで構成されてるから、元増田の事をバカにしてるけど、こいつら「竹中平蔵は日本に非正規雇用を蔓延させた諸悪の根源」みたいなイメ...

  • 増田ネトサポ強化期間

  • 派遣大幅緩和んときの主要ブレーンだったからdisられてるだけなんよねー 本人はもっと根本的に解雇規制撤廃して正社員の鉄壁防御を下げるつもりだったが、小泉が有権者にビビって...

  • 悪党だと批判されてる人物の言い分を鵜呑みにするってどんだけピュアボーイなの?

    • と、根拠なく反論できず、ただ人格否定しか出来ないピュアなおバカさんがいいました そこに現れたコブタさんがいいました

  • https://anond.hatelabo.jp/20210826230244 結局、何となくみんなが言ってるからっていう理由だったんだから 関東大震災のときに「朝鮮人が井戸に毒を巻いた」とか言ってたのと同じなわけ。 彼...

    • 願望じゃなくて理解な 専門書3冊読んでなお諸説あります状態の現実より、悪の親玉が指先一つで塗り替えたと思ったほうが楽だ

    • 『不織布マスクNG、ドレスコードはウレタンマスク』野外音楽イベントGLOBAL ARK2021のトンデモ注意事項が炎上 http://blog.livedoor.jp/reer121/archives/56039820.html シン•ドレスコード: II:おしゃれ...

      • ケン・イシイとかDJ KRUSHとか出てるのね

      • 厚生労働省によりますと、一般的なマスクでは、不織布マスクが最も高い効果を持つとのことですが、自分と相手の双方がマスクを着用することで、ウイルスの吸い込みを双方が布マス...

  • なんかあ、見た目だけならあ、うっちゃんっっぽくてやさしそおだよねえ♡ すごくいい人っぽくみえるし、ほんとにわるいひとなのかなあって思う♡

  • 「竹中平蔵ガー」は馬鹿発見器として便利だよねw 知的水準が一定以上の人で、これ言ってるの見たことない。 周囲の普通のビジネスマンでは一人もいない。 単なる底辺層の逆恨みだろ...

  • 「竹中平蔵ガー」は馬鹿発見器として便利だよねw 知的水準が一定以上の人で、これ言ってるの見たことない。 周囲の普通のビジネスマンでは一人もいない。 単なる底辺層の逆恨みだろ...

  • やあ、1986年生まれで2010年前後にパソナの派遣社員として働いてた増田だよ 当時も今もパソナは普通に製造業への派遣やってるイメージだなあ https://www.pasona.co.jp/feature/desk/seizou/ いつから...

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