2021-05-15

https://anond.hatelabo.jp/20210514235615

この人が弱者男性っていうの全然腑に落ちない

収入あって、丁寧にくらせる余裕があっても、人間関係が築けないって理由幸せじゃなかったら弱者なの?

何に原因があってそうなのかまったく書かれてないからわからないけど、何らかのコミュニティに属してみようともせずに

絶望してるのがよくわからない。こっちの想像力がなさすぎるのもあるんだろうけど。

自分正社員だけどこのコロナ禍で業績不振、今後どうなるかわかんないし、

収入は同じ仕事してる男性平均より低くて、

結婚してるけど相手との関係希薄で、

でも世帯があるから住まいのことやなんや自分意向ではどうにもならない。

わずらわしい親戚関係や付き合いづらい友人に悩まされたりしているか

この増田のこと、こざっぱりしてうらやましい身の上だなとしか思えなかった。

誰にでも苦手なことやできないことがある。それが人間関係の構築ってけだけで、

「俺ら」を称して弱者ヅラできてうらやましいし面の皮が厚いなと思う。

記事への反応 -
  • 嫁や子供なし 恋人できた経験すらなし 親は片方死んでてもう片方とは超仲悪い 何年も連絡とってない 兄弟は連絡先すら知らん 家族なし 友達すら絶無 このご時世で完全在...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210514235615 この人が弱者男性っていうの全然腑に落ちない 収入あって、丁寧にくらせる余裕があっても、人間関係が築けないって理由で幸せじゃなかったら弱者なの...

      • 結局こういう輩が絡んでくるから弱者男性論がループするんだよ。 男性が何か主張すると「お前は幸せな部類、不幸な人間は他に居るし大した悩みじゃない。」という返答をする。 そん...

      • 「孤独で辛い」「結婚したい」という悩みを吐露してる非正規女性に同じ台詞言えますか?

      • 自分は正社員だけどこのコロナ禍で業績不振、今後どうなるかわかんないし、 収入は同じ仕事してる男性平均より低くて、 何に原因があってそうなのかまったく書かれてないからわ...

      • ただのコミュ障が「弱者」という大義名分を得、それをぶん回して気持ちよくなれてよかったねって感じ 元増田と同じような境遇で、努力で人間関係作ってる人なんていくらでもいる

        • ただの低能が「弱者」という大義名分を得、それをぶん回して気持ちよくなれてよかったねって感じ 同じような境遇で、努力で出世してる女性なんていくらでもいる

    • 在宅勤務できる奴は弱者じゃない

    • > こういう奴らって自分が俺の境遇に陥ったら絶対耐えられないくせになぁとしか思えないわ。 お前ダウン症の人生耐えられんの?

      • わからないよ だからこそ「あなたがダウン症であることを受け入れる価値観を持とう」とか 「丁寧な暮らしをすれば救われる」 なんてたまたまダウン症に生まれなかっただけの立場で...

        • いやほんと おっしゃる通りだよ (横マス)

        • 左派なら「ダウン症でもアートや書道で世界的に評価されている人もいるし、才能を開花させよう」くらい気の利いたことを言うだろうね。 あなたは別に左派という訳でもないので言わ...

          • 気の利いたこと 皮肉だよね? 皮肉はもうちょっと分かりやすく書いてくれると嬉しい。

            • 気の利いたこと言う左派に「私もダウン症になりたい!」って言わせてみてえ

      • ダウン症の9割は毎日が幸せ。 https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASJBX5FSTJBXUUPI001.html

        • 親と兄弟姉妹はどうなんかね

        • その調査、代表性ある?  調査は昨年10~12月、日本ダウン症協会の協力を得て、協会員5025世帯にアンケートを送付。12歳以上の852人(平均年齢22・9歳)が回答した。働いている人が約6...

    • 増田のその行動力が眩しいけどな。 不幸なのか。

      • マイナスからゼロにする努力とゼロからプラスにする努力は別の能力だし、使うエネルギーも違う 元増田が不幸なのは、年齢が上がるにつれて上がっていく「ゼロ」の暮らしを丁寧に マ...

    • なんか似た境遇でわかりみが深いなぁ 友達もいないけど友達なんて今更なぁ…って感じ だけど趣味と目標があるからそこまで絶望感はないわ 天涯孤独なかわりに自分のためだけにお金...

    • 丁寧な暮らしなんかしてると何のためにこんなことしてるんだってより絶望するじゃん...だから自傷気味で生きるようにしてる...

    • 金があるっぽいのに幸せそうじゃないところを見ると結局あてがえしかないよね、わかるわかる

    • 最高!

    • 素晴らしいな。 でもブリしゃぶより鶏の唐揚げのほうが好きだな。

    • 悟れなくてもいいから仏教や哲学を今のうちに勉強しておけ 絶対オウム残党をはじめとする新興宗教や悪質オンラインサロンの勧誘も これから活発になりだすしそういうのに対する防...

      • にちれんしょうにんさんはいだいです

        • あそこ少子高齢化で会員減り過ぎて女子部と婦人部が一体化して女性部になったから入信しても可愛い嫁さんは望めないぞ

      • でも宗教は嘘の物語だからなあ。

        • 例えば陰謀論者にも嘘だと分かっててエンタメとして楽しむ層とガチで信じる層がいるんだよな Qアノンの件とか日本でいうと「鮫島事件をガチで信じてるやつがうじゃうじゃいる」って...

          • でも宗教は古今東西全部ウソだしなあ。

            • 増田についていえば増田に対する誰かの愛情も嘘でしかあり得ないよ だから真実の愛を得られない人は嘘の愛を金で買うべきなんだよ

    • よくわかんねー 収入が十分で明日の生活の心配は皆無 友達いない彼女いないのがつらい それは弱者強者の問題なんか?

      • 「既婚子持ち専業主婦は十分幸せなんだから女性の権利や社会進出なんて求めなくていいだろ」と同じじゃん

        • 「既婚子持ち専業主婦は十分幸せなんだから女性の権利や社会進出なんて求めなくていいだろ」と同じじゃん 弱者男性に対する反応は結局ほとんどこれなんだが、男は強者なので叩い...

        • いや、女性の権利が軽んじられていて社会進出を阻まれているならそれは解消すべきだろ。 弱者男性の場合はなんなの?この元増田はどの辺で困ってるの?

    • 丁寧な暮らしってようするに表に出てくるなと同語でしょ

    • 丁寧な生活に意義を感じないなら別にやらなくていいよ。 でもその結果健康を損なって寿命を縮めることが女性のせいだの差別だのと言われても困る。

      • 女性のせいとだと言ってるという思い込みや偏見がまさに差別なので、あなたが差別主義者であることは揺るがない 差別意識や偏見がなくなるように訴えることは正当な権利

        • 独身男性は女性のケアが受けられないせいで平均寿命が短いという主張をしていたのは弱者男性論者だったのでは?

          • 社会的圧力を女が肩代わりしてないから平均寿命が短いんだと思うよ。

            • 結局フェミの言う「男らしさん女らしさからの解放」でしか救われないじゃん。

              • じゃあ解放するので女は下方婚してください。

                • フェミは50年以上頑張ってきて、まだジェンダーギャップがあるんだよね。 長年染み付いた慣習を乗り越えるのはとっても大変だけど、それでも50年前よりも遥かに前進してる。 経済格...

                  • すっとぼけてないで、男の社会的圧力を女は負担してください。

                    • 横増田だけど、そもそもその圧を無くしていこうぜって発想にはならないわけ?

                      • 典型的な詭弁だね 沖縄が米軍基地負担を他県に求めてるのに、基地自体を減らせと言うようなもの

            • つまり女性のケアがないせいで男性の平均寿命が短くなるのではないと?

    • 弱者男性当事者が「丁寧な暮らしをしたら良かったし同士におすすめ」と言ったのを 持ってる人とやらが発言したことにするのもゲームなんだろうなあ

      • 単なるボパル(まんこ舐め男)だろ 女が喜びそうなこと言ってワンチャンパコ狙いのやつがそういうこと言うんだよ 俺もそうやってまんこにありついてるし

    • 何事も結局本人のやる気次第なんだよな 他人の押し付けがましい行動は全て相手のためではなく自分のためにやってることだと思ったほうがいい

    • 早速、公正世界仮説信者のブクマカが努力が足りないだの、こうしないから悪いだのコメントしにきてて草

    • お前のような弱者がいるか 同じ条件で性別を女に変えた場合に強者女性として扱われる程度には弱者ではない お前は男なので努力すればいくらでも出世できる 女はまず「女に学はい...

      • 本日の公衆便所💩

      • 再就職で受付やろうと思ったら「女性の想定で募集かけてる」とか言われたし ジェンダー差別は男女両方共にあるのよ 「男は差別がない」という差別はやめよう

        • そりゃ女性が求められる職に応募したからだろ 女が大工や鳶職になれないのと同じだ 受付から出世できるか?できないだろ 出世する職は大半が男で占められてるか、男女両方いても出...

          • 女の建設作業員は別枠作って応募してるよ 公共系は女の採用目標あるから

            • 国が主導してそういう別枠としてねじ込みでもしなければ採用されないということだろ でも男女同権運動が実を結んできてるのはいいことだ 今そういうことができているのは女性差別を...

              • ねじこんでも全然応募してこないんですけど。 自衛隊も同じ状況だと聞く。

                • 結局需要が無いのよね…トラック運転手は結構増えてきた印象 俺のカーチャンも急にダンプ乗りたいって言って免許取ってきてウキウキで土建屋の10t運転してたよ

          • 受付する人間に女性が求められると言っておわりなら、あんたの言い分も出世する人間に男性が求められると言って終わりだな あんたは出世したいんだろうけど俺は自分の時間を優先し...

            • 出世する人間に男性が求められる理由は? 同じ能力の男女がいたとして男性が優遇される理屈が不明 女性は妊娠出産で職を離れる恐れがあるからとよく言われるが、女性が結婚しないし...

              • そうやって自分らの責任を否定して逃げてるから女性の社会進出が進まないんだろうなぁ。 だって信用も信頼もできないもんこんな態度の人達。 女業女得。

                • 質問に答えられないんだな お前が自分の発言の責任を取るつもりがないのはわかった

              • まあ実際離職率は女性の方が多いし同じ能力なら男残すわな 結局さ、生まれ持った特性とやりたいことが一致しないってだけなんだよ サッカー選手になりたいけどサッカー下手とか膝関...

                • 現実問題として今の世界がそうなっているのは同意するが、昔は基本的人権すら満足になかったぐらい女性差別が酷かったというのはお前も知ってる通りだ すぐに解決できないとしても...

                  • 確かに昔に比べればだいぶマシですね 過激な言い分は溝を深くするだけですからねえ もっとマイルドに、無言の圧力じゃないけどそんな感じで徐々にシフトしていくのを待ちたい ポリ...

              • そもそも差別根絶ってのがむずかしいからな 未だに肌の色なんかで命奪い合うような争いがおきてるのに男女なんていうクソデカ差別が根絶やしに出来る気がしない とりあえず、その男...

                • では女は男の問題に口を出すなという態度をまずやめてもらわないと 職場の上下関係などが無い場合、女が男にああしろこうしろと言って素直に従う確率は非常に低いと感じる 男社会を...

                  • すまんが俺にはそういう感覚全く無いから俺にはその言い分は理解出来んわ…割とジェンダー差別が無い職場ばかりだったのかも知れない 割といろんな職場回ったつもりだったけど俺の...

                    • いい環境に身を置いてきたんだな 結構そこら中にゴロゴロあるんだよ酷い環境も 職場だけじゃなくて地域とか親類とか家族とかそういうとこの方が実は酷かったりもする できればいい...

                  • 今の時代に女だから発言内容を認めないとかあるか?30年前とかではなく? よほどやべー会社かあるいは自分が気づいてないだけで自分の信用が失われてるかのどちらかな気がするわ 「...

    • つまり、人生は辛いのでパートナーが必要。 それを作らせないようにしてる人たちが、丁寧な暮らしをしろと言うてるわけですね。 敵は明らか。

      • 僕は筋肉がパートナー!パワー!

      • パートナーも弱者男性と同じ人間だから、感情がある。 周りに好かれるような人間になる努力をしろと言うと怒りだすのは、奴隷をあてがえとどう違うんだ?

        • パートナーに好かれればいいので、周りに好かれる必要はないよね。 あてがえ論は生活のための労働と同じで人権上何の問題もないと思いますよ。

          • 周りってのは、パートナーでも友達でも仲良くなりたい人ってことね。 後半は意味が分からん。 性格が悪い嫌われ者にパートナーをあてがえって、パートナーになる人の感情や意志を無...

            • 藁人形を用意しても反論したことにはならないよ。 あてがえ論とは制度化したアファーマティブアクションになると思うのであなたの想定してるようなことは起こりません。 ハローワー...

              • 仕事と婚姻は全く性質が異なる。 婚姻が両者の合意のみによって成立することは憲法上保障されている。 制度上であれば私的自治で逃げることも出来ないので尚のこと認められない。

              • 論より実践。 まず貴方が孤独か引きこもりの前科者に寄り添ってお友達になってあげよう。

    • 部屋がきれいになって人も呼べるし、運動続けてシュッとしたってことで、次は趣味サークルなり出会い系アプリなりするのはどう? 他人に時間と金を使いたくない、ってスタンスなら...

    • これの反応見る限り何を持ってようが持ってまいが幸福度ってのはその人間が育んだ心に比例するんだろうなと思った

    • 非常に私と属性が似ている。上から目線でいわせてもらうと 生活をいろいろ変えてみるより、同性でもいいので1人だけでも友人を作れば全然違うと思うよ。

    • スーパーじゃなくて、商店街のある町にまたさらに引っ越して友達はおらずとも、通い慣れた買い物先の店主に顔は認知される、ぐらいまでは歩み寄れないか…? そういうのはわずらわ...

    • すげーわかる。ちょっといい料理を作ったところで、誰に見せるわけでも食べさせるわけでもなく一人で黙々と食うだけなんで、どんどん虚無になってくるよな。

    • 生活をここまでアップデートできるってことはそれなりに経済力があるってことだし、多分身体的精神的な疾患も患ってなさそうだし、別に弱者じゃないよなこの人 それはそれとして最...

    • 賃貸の保証人は誰にしたの?似たような境遇なので教えてほしい。

      • ピタットハウスなら保証会社だけで大丈夫よ(値段上がるけど) また属性が変われば違うのかもしれないけど

        • 情報ありがとう。ピタッとハウス行ってみる。URは物件がいいのないんだよね。

    • 在宅勤務できるほどの大企業に勤めててマンション引越しできるほど金があるのに自分のこと弱者とか言ってるんか・・ 自分がどれだけ恵まれてるかわかってないだろ

    • アンケートに不幸です回答すると新興宗教に勧誘されるで ウソでも、自分も市民なので幸福は義務ですよね!と笑顔で答えるとええでZAP!ZAP!

    • 「病みそうだから」ですることが丁寧な暮らしというのが面白い 結果は始める前から想像できそうなので、あとで文句を言うためにやってみたんじゃないかと思った

    • 犬を飼え そして散歩中に行き交うほかの飼い主と交流するのだ(感染対策はしっかりしつつ) 利害関係のない他人とどうでもいい話をするのはとてもいいぞ〜

    • こういう金もあって鬱になる直前で行動に移すことができる行動力もあって職場では普通の関係が築ける奴が弱者ぶるのは無いわ こいつまで弱者ってことにしたら社会が崩壊する

    • 誰もまとわりついてこない天涯孤独の無敵状態なんて幸せの極致じゃね?

    • 自由主義社会では孤独の辛さは ・人間関係を保つように心がけて友人を増やす ・孤独でも楽しめるような楽しみを持つ のどちらかでしか解決しないんだけど、それを言うと、自称弱者...

      • 民主主義の上での制度をどうするかの話なので、共産主義かどうかはあまり関係がないよ。 具体的には個人の自助ではなく、アファーマティブアクションになると思いますけど。

        • プライベートでの人付き合いなんざ国家が口出すもんじゃねぇよ

    • 悲しい気持ちないわけじゃない 遠い昔に無くしてきたの 限りない喜びは遥か遠く 前に進むだけで精一杯

    • 同じ趣味とか、価値観の人と接する機会が少ない人生のように感じる。。。 なんとなく作った料理を食べてもらうのとか楽しいのかなと思うので、週末だけ趣味で飲食店やるみたいなの...

    • 同じ趣味とか、価値観の人と接する機会が少ない人生のように感じる。。。 例えば、なんとなく作った料理を食べてもらうのとか楽しいのかな?と思ったので、週末だけ趣味で飲食店や...

    • ツイ主「弱者男性はクロワッサンを読んだらいい」 増田たち「そうだそうだ、原因はセルフネグレクトなんだから丁寧な暮らしをしさえすればいい!」 増田「そういう暮らしをしたけど...

      • 賛成してる増田と反対してる増田はどう考えても同一人物じゃなくて敵対関係だろ

      • 経済力とか人的資本とか生活資本とかが低い男性にすすめるのがクロワッサン? ありえないでしょ。 これに突っ込まずに賛同してる人達って絶対クロワッサンエアプでしょ。 ttps...

    • 自分の人生でできることを見極め、できることの範囲内で幸せを定義できない人間に幸せは訪れない 丁寧な暮らしなんていう他人が作ったクソワードに踊らされるような人間に幸せは訪...

    • ほとんどの奴は来世で俺になんてなりたくないだろ? 築浅1LDKで在宅ワーク正社員 金をせびってくるような人間関係も無い なりたい奴いっぱいいるだろ

    • 年収書けや ただの独身貴族じゃねえか おめえみたいなやつが目の前にあらわれたらぶん殴る自信あるわ 弱者気取ってんじゃねえぞクズが

    • 外人女を買え。 今ならミャンマーあたりがいいな。 拙い日本語でお前の話を聞いてくれるし、癒されるぞ。

    • 幸福度に寄与する一つの要因として、 自分の居場所(コミュニティ)の数があると思ってる。 幸福度が低いのは、属するコミュニティが職場しかない(職場にしか人との繋がりがない)こと...

      • これ分かる 自分も学生時代、学校・サークル・バイト先2つ で、どれかがダメでも(あるいは複数ダメでも)どこかうまく行ってるところがあれば気持ちを保てた ずっとダメでネガティ...

      • これは本当そう。 あと行きつけの飲み屋やバーも悪くないと思う。 兎角ネット民はアルコールの介在するコミュニケーションを バカにして忌避しがちだけど、少なくとも俺はかなり救...

      • 生き方を複数持っていることと、それを自覚的に切替えられることは、精神の健康におけるリスク分散として重要なことだと思う。 増田の言う、いくつかのコミュニティに属するという...

    • 何か勉強して、ランサーズで仕事を貰うんだ!生き甲斐とお金を同時に得られる! 勉強中は、ブログ更新でモチベアップだ!

    • 仕事があるのに不幸カンスト…?(途中までしか読んでない)

      • >>私たちが築きあげ、価値を認めている社会は、ボノボやチンパンジーのライフスタイルとはまったく相容れない。 >>人間の社会は、生物学で言う「協同繁殖」、つまり複数の個体...

        • >> 力の成果を持ちかえってやる家族がないと、男たちは動かない そうかなぁ

    • 丁寧な暮らしをしたら自動的に友達や恋人が出来ると思ってるなんて典型的なあてがえ論者じゃん。 同棲だろうが異性だろうがその丁寧な暮らしを話のきっかけにしてコミュニケーショ...

      • アファーマティブアクションのあてがえ論は何の問題もないからね。

        • アファーマティブアクションのあてがえ制度ってなんだよ。 結局は弱者男性論って、弱者男性自身は何も努力しなくても女が配給される制度を作れって論旨だね。

      • 弱者男性がていねいな暮らしをしても救われないってことが証明されてよかった やはりあてがえ論が正しい

        • あてがえ論の問題点は<第三者>に対して<特定の女性>を<私>に<あてがえ>と要請するところにある。 <第三者>が<特定の女性>をあてがうのは、<その特定の女性>の自由意...

        • あてがえ論なんて非人道的な主張はしていないって弱者男性の人が言っていたけど嘘だったん?

    • コロっててやりにくいと思うけど増田は何か人と関わる趣味を始めればいいと思うよ 思い立ってこれだけ成し遂げられるなら大丈夫でしょ

    • たったひとつの方法で弱者男性全員が救われるなんてことは無いだろう。 丁寧な暮らしは解決方法のひとつとして有効だと思う。 セルフネグレクトで食事も適当汚部屋住み予備軍には、...

      • いや主語はでかくないでしょ。 なぜなら、丁寧な暮らしをするかどうかは弱者男性の話とは全く別の問題だから。

        • これだな。 あれがセルフネグレクトの人は丁寧な暮らしを~ならまだわかる。 だけど、共通する人はいるかもしれないけど、弱者男性のどれだけの人が共通するのかすらわからないのに...

        • でかいでしょ。元増田自身が救われない話なのに元増田はずっと「俺たち」って言ってる。 弱者男性の代表ヅラしてるんだから。

    • ひきこもり女性を囲ってはくれぬか

    • 人付き合いのメンテを怠って来た人間の末路 歯のメンテと同じくらいQOLにはエッセンシャルに効いてくるやで

    • だいたい似たような自己完結の独り身の生活を送ってるけど、他人にかまってもらえない身分でもセルフネグレクトする必要はなく、自分で自分を支えて満足させるというのは重要なん...

    • この歳で女と付き合ったことがないワイは生物として欠陥品、みたいなこと言ってたアラフォー男があれよあれよと結婚していく光景を目の当たりにしたので、 結局は出会いを求めるこ...

    • >わかるよ、俺くらい終わってる人間のなり損ないへのアドバイスなんて 攻撃されないように自分で防御してるのが、あーまたこのタイプかあって感じ

      • でもお前らあらかじめ言及せずに追記で反論したら 「デモデモダッテちゃんか~」 って言うじゃん

    • 実は本文に書かれていない、「これがあるから自分が救われることは絶対にない」と元増田が考えている何かが、あるのかなと思った。 出会いの努力とかをするにも、それがあるから非...

    • 丁寧な暮らしアドバイスから一ヶ月も経ってないだろ 継続してみろ

    • 自分なりの思いつきで生活を改善してもなぜか満たされなかったのは、それらが誰でもお金を出せば叶うことだったからじゃないだろうか? 増田が周囲の人たちに提供できる能力や役割...

    • こういう自称弱者が多いから、話がややこしくなる。

    • 潔癖じゃなくアレルギーがなくて嫌いじゃないなら犬か猫でも飼えば。

    • ワイも未婚子なしで彼女いない歴=年齢、友人関係も自然消滅したしでそんな感じや。少しでも「ていねいなくらし」にしようと食洗機やルンバ買ったけど、まぁ多少便利になるだけだ...

    • 何をもって弱者と言ってるのか全然わからん。 どう言う問題を抱えてるんだ?

    • anond:20210514235615 この内容について弱者は結局救われないだの、これは弱者男性ではないだのとうだうだ書いているバカ多すぎなのはなんでなん? 元増田は人との関係性を作るようなこと...

    • 「弱者男性だけど丁寧な暮らしをしてみた」に書いたのを再掲 犬を飼え そして散歩中に行き交うほかの飼い主と交流するのだ(感染対策はしっかりしつつ) 利害関係のない他人とど...

    • Google検索で「site:anond.hatelabo.jp」と幾つかのキーワードを入れて2018年以降でピックアップした。 2018-04-15 COMIC快楽天を無修正で合法的に閲覧する方法 anond:20180415014902 2018-07-05 増田のlife...

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