2015-12-13

http://anond.hatelabo.jp/20151213120546

まず、経済成長しないということは、今何かが足りてない人を満たすためには他の誰かから奪わなければならないということを意味する。「金持ちから、持てる者から奪え!民衆に富を分け与えろ!」とやる方法もあるけれど、今あるものを分配した後でも生産しつづけないと次がない。みんな平等に分けましょうという方針でそれがうまくいくかどうかはわからない (前世紀にそれをやろうとした国がいくつかあったけどうまくいかなかった。)

ただ、GDPGNPといった指標で本当の意味での経済成長が測れるのかって話はある。定義問題になるわけだけど、成長を「生産性を上げることで、今より生活が苦しくなる人を作らずに、今苦しい人の生活を楽にする」という目的で考えるとすれば、効率を上げて「同じ時間でより多くのもの生産する」だけでなく、「同じ生産量をより少ない労働時間で産み出す」でもいいわけだ。余暇が増えた分を、自分生活の質を上げることに使ってもいいし、困ってる人を自発的に助けるのに使ってもいい。そういうのはGDP数字には出てこないから、測るのが難しい。でも「経済成長必要」って言う場合はそういうのを含めて考えるべきだと思ってる。

繰り返すけど、その意味での経済成長を「いらない」というのは、「誰かの生活を良くするためには誰かから奪え」あるいは「我慢しろ」というのと同義だ。そういう思想もあり得るとは思うけど、個人的には嫌だなあ。

  • 増税して経済が縮小してしまったのが今なのに何を言っているのやら。経済が縮小すれば税収が減る。税収が減れば社会保障が回らない。従って、社会保障を維持するためには増税して...

    • 金持ちサイドは経済成長が達成されようが、不達だろうがどっちでもいいのよ。どうなろうと生きていけるから。 でも経済成長が不達だったら死んでしまうような、社会保障が生活の頼...

      • 経済成長がギャンブルだと言いたいのか。呆れたな。日本以外の他の先進国は普通に経済成長をしているわけだが、彼らは皆ギャンブルをしているのだろうか。そんなことはないだろう...

        • 経済成長を唱える人は、それが現実にどういったアクションを起こすのか、よくわかっていないような。。 空襲で焼け野原だった敗戦直後や、アフリカの原野なら、倍々ゲームで経済成...

          • 言えてる。いつまでも成長成長てガキかよ。 二十歳も越えてまだ背が高くなると信じるアホが 大人になっても経済成長なんて無理なんだよ 厚ぞこブーでもはいてろってこった

            • まず、経済成長しないということは、今何かが足りてない人を満たすためには他の誰かから奪わなければならないということを意味する。「金持ちから、持てる者から奪え!民衆に富を分...

              • 経済成長っても全体が成長するわけでもなし、ごく一部が癌のように膨張しても「経済成長」になるわけよ。 でそういうインフレの場合、大多数の国民にとっては恩恵なき物価上昇。 つ...

              • ヨーロッパの田舎町では、中世の街並みが残っていて、住民は今でも中世スタイルの生活をしているけれど、それが経済成長しない「中世からずっと現状で我慢している」ということよ...

                • 我慢ていうのは別にどんどん新しいハコモノを作ることばかりじゃないよ。今まで治らなかった病気が治るようになったとか、買いたくても店に置いてなかったものが通販で買えるよう...

                  • もちろん金持ちは、そういう高額な新薬を自費で買い、通販でガンガン買い物できますわ。国内に無くても輸入すればいい。フィリピンのような途上国でも、金持ちは海外から買い物す...

          • 建築物を建て尽くしたら経済成長が終わるのだろうか。人間は労働から開放され経済成長の余地は無くなるのだろうか。そんなことはないだろう。インフラが整備されればソフトな面に...

            • 老人増加ペースはそれを上回ってるから、仮にその1.5%を達成したとしても全然足りないですがな。世界で2番目に少子化しているドイツの消費税は19%ですぜ(一位はもちろん日本)。

              • んん、足りるだろ。実質1.5%名目3.5%でGDPが伸びていけば社会保障費の伸びを補って余りある。それと、消費税の絶対値を他国と比較してもあまり意味はないよ。ドイツが19%だから、日本も...

                • 利回り3.5%で結構ギリギリですがな。 http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai10/siryou1-1.pdf その知的労働については、良くも悪くも「場所を選ばない」のが最大の問題で、勝手に仕事...

                  • 2025年時点で切るならギリギリでも将来的にはもっと余裕が出てくるだろ。何も問題ない。そもそも先に足りないと言っていた試算がなんだったのかが気になる。 人材が外に流出するのは...

                    • そういう、いつ海外に逃げられるか分かんない材料に、社会保障の命運を託すのかという。生活の頼みの綱が福祉な人ほど、大きなギャンブルに傾倒するのは、何故なんだろうね。 そり...

                      • 不況下での増税は安定財源足り得ないし、ギャンブルどころか確実に社会保障を劣化させるよ。これはもう統計的にわかっていることなので。まあ興味があるならこの本でも読んでくれ...

    • 金持ちは増税されたとしても、消費を減らそうとは考えないんじゃねの。金持ちサイドは、増税でも年金カットでも国家破産でも、どっちでもいいという。

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