2010年11月27日の日記

2010-11-27

時間の流れに埋もれている「非モテ」議論

少なくとも非モテっていうのは

その社会的な圧迫や阻害について異議を申し立てる立場であって

君が今思いついたような足場はとっくに(少なくとも3、4年は前に)通過済みだよ。


俺もはてなに来てから日が浅いほうで

ログを漁ることから始めたんだけど

非モテ論壇(笑)たいなものはずっと昔からあって

今なんかはもうあらゆる視点や考察が巡り過ぎて落ち着いてるぐらいの状態なんだよね。


この非モテ議論のログはなかなか鋭かったりヒドかったり深かったりして

はてなの遺産の中でも1,2争うぐらい面白いんだけど

・落ち着いてしまって一旦退潮してしまっている

煮詰まりすぎてて内容の深さがわからない人も居る

っちゅー理由で、今やあまり理解されなくなってる。


で、「非モテ」って言葉だけが残って

歴史も経緯もわからない人が「ただのモテない・モテたい人のことだ」と思い込んで使ってる状態。

例の非モテタイムズとかも全員そう。


彼らが了見してる「非モテ」って要するに古来からある「童貞」程度の意味で、

だからあんなに頭もセンスも悪い人達

50過ぎぐらいの初老が「非モテ」を冠した記事を書ける。

元増田もそれぐらいの理解度で使ってるだろう。


こういうのっていろんな「ちょっと面白い言葉」に言えることだけどね。

発案者やその周辺、最初にその言葉を編み出したり操ったりしてる人達面白かったんだけど

だんだん理解しない人達が入ってきて言葉を間違った使い方や浅い使い方で使うようになる。

複雑さがある言葉ほど正しい意味では使われなくなって、誤用意味をのっとってしまう。

老人力」とか「草食系」とか「モラルハザード」とか、なんでもそう。

http://anond.hatelabo.jp/20101127234709

http://anond.hatelabo.jp/20101127222451

自虐できるような身分じゃないの分かってて自虐の振りをするのは醜いよ。

キャリア官僚はこの日本の中に一寸たりとも息をすることを許されるスペースはないのだよ。

税金泥棒め。自殺たいなら勝手に芯でいいよ。

http://anond.hatelabo.jp/20101127235156

セックスのよさ自体が、他人との比較や優越感だったりしてね。

実際に「俺の腕の中で悶えているこの女に、多数の男が懸想している」というシチュエーション萌える男は多いと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20101122072345

似ています。ただ、更に言えば、食欲と性欲の差と言いますか、結婚と性欲をそのまま結びつけるのはおかしいと思いますが、とりあえず性欲を例にして言います。

三大欲で食欲、睡眠欲、性欲って言われてますけれど、食事・睡眠・と性行為には大きく隔たりがあります。それは、食事、睡眠が必要不可欠なものであるが、性行為は行わなくても死なないという点でほかの二つとは大きく異なります。また、食事・睡眠は一人で行う事ですが、性行為は対象がいないと出来ません。

そういう事を含めると、朝食がご飯かパンか、どちらでもいい、けれど食べる、というのと、結婚彼女がどちらでもいい、というのでは、次元が異なります。食事は、食べる内容が何でもいいとしても、とる必要があります。何を食べるかについて関心を持たないにしても、食べる事については関心を持つ必要がありますしかしながら、結婚彼女については考える必要もありません。関心を持つ必要もありません。朝食なんぞよりもっとどうでもいいのです。そもそも不要なんですから。

ただ、朝食ぐらい抜いたところでなんの弊害もない人もいますから、そういう点に限定して言えば同じ次元で語る事ができるかもしれませんが。

http://anond.hatelabo.jp/20101127215622

1 嫌い。

2 富野作品の9割は見た。OVAのリーンの翼なんかのレアなものは見てない。

3 そんなことはない。

4 ゲーセンには行かない。

5 羽佐間道夫とか柴田秀勝とか?これはアニメ見て声優言えたらほとんど大丈夫でしょう。有名どころなら、山寺宏一は49歳だし、伊倉一恵は51歳だし。60歳以上とかならまた話は別だが神谷明は64歳。

6 別に吐き気はしない。見ないから。

7 作画4割。確かに言えない。塩山紀生とか谷口守泰はもう作画監督やらないの?

8 そんなことは思わない。

9 嫌いではないが見たことはない。京都アニメーションはいまだに作画下請のみのイメージがある。

10 そんなことはない。

SEXをめぐる妄執

だいたいさあ、非モテとか言っていじけている奴、女を追っかけて目を血走らせている奴を見ていて思うんだけど。

別にお前ら、単に女性が欲しいだけじゃないだろ。SEXたいだけじゃないだろ。

他人がしていることを自分ができないことが嫌なだけじゃないのか。他人が高スペック女性を抱いているのがうらやましいだけじゃないのか。

違うというなら想像してみろよ。世の中に男子自分だけしかおらず、女子は選び放題やり放題なワールドをさ。

そういうワールドで、美人ばかりと毎日SEXして日々楽しいか?数週間足らずして飽きるんじゃないのか?

所詮お前らは、他の男との比較においてのみ欲求が発動する人間なんだ。

お前らの性欲は、動物的な欲求ではなく、極めて社会的な欲求なんだ。

お前らが美人を相手に、高学歴女性を相手に腰を振るときがあっても、性欲でオーガズムに達するんじゃなくて、社会的欲求で精液を垂れ流しているに過ぎない。

つまんない奴ら。

http://anond.hatelabo.jp/20101127232132

この手の輩が育ちが自分はいいと思っていながら、実際は良くないんだろうなー

http://anond.hatelabo.jp/20101127231718

私は別段育ちは良くありませんが、結構当てはまますねー。

作り笑顔に関しては、社会の中で中立の立場から意見するのであれば並くらいにできるのが普通だと思いますし、

箸なんて正しい持ち方以外はとても食べにくいものなので、小さい頃からお箸に触っていれば自然と身に付くはずです

箸が正しくもてないというのは、よっぽど昔からフォークスプーンに頼りっぱなしでジャンクフードの割合が極端に多かったという人しか想像できませんね。

時間をかけて楽しさを見出す趣味は、誰でも何か一つくらいあるんじゃないでしょうか。むしろ何もできない、やりたくないという人を見たことがありません。

スポーツに関しても自分の専攻した分野の学業に関しても、ある程度できて当然というものだと思います。

元増田さんはこの様な基本的な事ばかり書かれるので、よっぽど程度の低い連中と今まで付き合ってきたんでしょうね。同情します。

http://anond.hatelabo.jp/20101127231718

もっと簡単に。

そういうのをわざわざ書いたり読んだりする人のほとんどは「育ちが良くない」。

育ちで身につくことって言うのは勝手に身についていて意識する必要のないことだから。

http://anond.hatelabo.jp/20101126102931

元々はいろいろやる気もあったんだけど、

幼少期に失敗しちゃったから、なんかもう自信も無くなったし傷つきたくないので、

どうでもよくなっちゃった

というお話

失敗して諦めたっていうのは、幼少期の経験ってトラウマじゃないけど、結構根強く引き摺るもんで、擦り込みが入ってたりもするもんです。諦めたというか、学習したというか、別の方向から人類と関わる手段を得た宇宙人や猿のような、そんな感じで見てもらえれば。私の場合は、具体的な話をすると、親に対して懇切丁寧に説明しても私の事は全く理解してもらえませんでした。どうでもよくなったというのは、また違う話で、どうでもいい事については元からどうでもよかった。諦めた事とは内容が違う。

  

ここ。いや、見誤る事は無い。

まさしくこういう人種だと思ってる。

いや、人種は一緒だ。

ただ失敗しちゃって諦めちゃった人のお話

どういう人種だと思っているんだろう。見誤る事はないと言うぐらいだからよく理解されているんだろうけど、その割にはただ失敗して諦めちゃった人としか言っていない。何を諦めたか、私は理解を諦めただけなんですけどね。何かに対して自信を持つとか興味を持つとかについては全然別の話で、どうでもいい事もまた別の話。見誤ってないと言いながら、本当に文面を理解されているのかな?

  

ここ。

こんなに奥ゆかしく理解を求めて、それでもほんの少しのプライドがちらついてる。

やっぱり同じ人種

人に認められたい。人に愛されたい。特に女性に。

それがこれら長文を彼に書かせた源泉だ。

うーん、なんでしょう。私はただ、理解できないからといって否定したり嫌ったりするのは、あなたにとってもプラスはならないと思いますよ?としか言いようが無かっただけなんですけど。私は個人的に、多様な価値観を尊重するので。プライドとかはよくわかりませんが、確かに私の文面を見て、回答者共感できない方に対して延々と説明する姿を見て、認められたいだとか愛されたいとか、それも女性質問者女性を想定しているので)に、と思われても仕様がないと思います。文を書いたのは、もともと暇つぶしで書いていただけで、ここに投稿するために書いたわけではなかったんです。ただ、前に匿名ダイアリーを見た事があって、匿名ダイアリーなら誰か見てくれるかもしれないと思って、その、反応を見てみたいという気持ちがありました。というよりは、私の文章なんかに誰かが反応してくれることなんてあるのだろうか、という気持ちが一番最初にありました。そういう意味では、認められたいっていう気持ちはあったと思います。私を、というのではなく、私の文章が認められるだろうか、他人に認識されるのだろうかという気持ちがありました。そういう意味では、あなたの言う源泉とやらは大きく外れています。10年以上前のことですが、私は作家志望だったので。カラオケ好きだった人がニコニコ動画で歌ってみた、のと同じ心境。

http://anond.hatelabo.jp/20101127223420

盲従してるような奴らはみんなそうじゃないか

http://anond.hatelabo.jp/20100521232949

久しぶりに増田にインしたら昔の日記を思い出したから書くよ!

僕を小学校2年生の時にいじめた彼は、うちの銀行融資を切って、そのあといくつか筋の悪いお金をつまんで、最後個人保証雪隠詰めにあって、家族を置いて首をくくったよ!

もちろん生命保険債務に充当されて、ご家族には何も残らず。娘さんは評判の美人だったけど、そのため(以下略 ま、お金は儲かる仕事だよね!

うん。娘さんはかわいそうだと思いました。

http://anond.hatelabo.jp/20101127223557

めたぶのタワーと矢印がお気に入りだったみたいだけど、さすがにスルーされてきて空気になりつつある。

私も今日を生き延びよう

前に、素敵なトラバを書いた人がいたよね。

ガードレールに座って話そうよ」で締めくくられてた気がするよ。

私も今夜一日、また明日一日、がんばって生きていくんだ。

辛い事ばかり考えてしまう日々からはさよならしよう。

それが簡単にできるように、なるんだきっと、これからは。

しいもの、自分が満足できること、幸せでいられることを、ひとつづつ実現していこう。

だって、仕事も、住む家も、着る服もあるんだもん。

幸せな事に、時々や、たまにあう友達もいる。

自分時間や労力を惜しみなく与える家族が欲しい

いればいたで、きっと自分時間が欲しいとおもうんだろうな。

パートナーがいても、不満いっぱいな人もいるのだろう。

でも、私は、理解し合えるいい人に、出会えて、幸せになるんだ。必ずね。

一人でマンションなんて買いたくないよ。いい人と一緒に家を買うんだ。

それまでは、つつましい生活を送るんだ。

http://anond.hatelabo.jp/20101127223254

ガードを上げています上げています!というポーズをとっているんだけど、周りはうーんうーんー幼稚園児をからかうのはかわいそうだね、とはてな村民は見ているんだよね?

同族会社能力主義を持ち出すのはおかしい

トップが血縁という最強のコネで誰よりも高い給料もらってるのに、

社員に対して能力を評価して給料を決めても、誰も納得しないだろう。

株式公開してる会社なら、能力主義も理解できる。

経営者株主から評価されているし、無能だったら総会でクビにされる。

でも、同族会社場合は違う。明らかに無能な奴でも、息子というだけで社長になっている。

「偉いのはお前の親父であって、お前じゃないんだよ」

http://anond.hatelabo.jp/20101127222719

gokinoってアカウント消したり復活させたり繰り返して、中二病をこじらせている人?

積極的に絡んでいっているけど、相手にされていないみたいだケドネ。

http://anond.hatelabo.jp/20101127222719

話してるのははてなはなしじゃなく サヨククラスタが誰?ってこと サヨククラスタの話したくなければ他に行って

http://anond.hatelabo.jp/20101127222550

きみサヨククラスタって言った本人?

WOW1ことgokinoと議論のずらし方がそっくりなんだけど

それはともかく聞いてるのは

サヨククラスタって誰?

初めからそれだけ

ID出して

http://anond.hatelabo.jp/20101127222550

あのスレ、どう見ても数人ではなくてgokinoだけで回しているようにしか見えないんだがw

いつも超長文でヲチスレなのにはてなしいのが笑える。

で、昔の話題がスレ住人の共通認識とされていて途中から見てもさっぱり分からん

毎日gokinoのあの長文オナニーをかかさず読む人間しかついていけないよあれ。

http://anond.hatelabo.jp/20101127222428

はてなサヨクの話したかったら別のスレにしてくれない?

ここではサヨククラスタの話した人の話だから

よく読んでねじ

そこそこのスペック自殺する奴の気持ちが分かるようになってきた

バブル経済最後の頃、Sラン大学卒業した。大学時代サークルイベント企画とかしていた関係でマスコミを志望していたが全滅。結局某端くれの都銀(当時はこういうカテゴリーがあった)に就職した。自分なりに頑張って仕事をしたつもりだったが、社風が合わなかったのか俺がウンコだったのか、やることなすこと全てが裏目に出て、会社から完全に浮いてしまい、鬱病になって1年で退職した。

その後、Ⅰ種国家公務員試験を受けて官庁訪問しまくって、なんとか1箇所だけ引っかかり、今は某省職員として働いている。

彼女現在はいないが、今まで5人付き合ったことがある。

「Sラン卒、キャリア官僚、非童貞」って書くと、一般的にはギリギリ勝ち組、中の上くらいの扱いなんだろうか。

でも、全然そう思えないん。むしろ、不幸のどん底にいるような気がしてならない。

この前、Ust自殺した人がいたけど、彼は現役銀行員だっけ。俺と似たような感じだったのかもしれない。

まず、仕事のきつさの割に給料が少ない。もうすぐ40歳だというのに、額面45万、手取り30万台だ(これでも一応課長補佐である)。残業ほとんどサービス。季節によっては役所で朝焼けを見ない日はない。ってか今頃がそうなんだけど。今日この時間に家にいられるのが奇跡。役所のロッカーには汗まみれのワイシャツと下着が腐臭を放ちながら溜まっている。しか給与は、毎年、定期昇給分くらいカットされるので、全く増えない。

これでも恵まれてる、とお前らは言うかもしれないが、民間企業就職した友人は軒並み60万~100万。司法浪人くずれの予備校講師でさえ、手取り50万は超えている。俺は一応それなりの大学を出て、それなりに難関の公務員試験を受かったはずなのに、なぜこうなるんだ。

第二に、仕事がつまらない。何かを企画したり制作したりするクリエイティブプロセスは全て有識者に丸投げ。役人がすることといったら、ひたすら利害集団との調整と国会議員への根回しとその結果を法律の条文にすることだ。しかも、議員根回しと条文作りには無意味ルールが山程あって、しか民主党政治主導とか言ってややこしい調整ごとだけやらずに残してくれているので手間だけはかかる。

第三に、転職が無理。資格もない、職歴は1年でやめた銀行公務員だけ、留学こそしているけれど、もう少しで40歳、という条件では、このご時世まともな転職はほぼ不可能であると思う。なんだかんだ言って、墓場のような今の職場で飼い殺されるのが、現時点では最もマシな選択なのだ。

こんなはずではなかった。民間に就職した友人は、会社幹部候補の有力若手として業界に名を馳せる存在だったり、労働組合委員長だったり。学者になった友人は、グーグル名前検索しても数万件のヒットがある。起業した友人は、事業が軌道に乗ってきて会うたびに表情が輝いている。外資に行った友人は、資産5億円を余裕で越え、都内の立派なマンション資産運用と称して買った。

そこまでエリートになれないとしても、もうちょっとマシな人生はなかったのだろうか、と考えてしまう。自殺して一からやりなおせるなら自殺たい

どこで間違ってしまったのだろう。国立文系を選んだ時点? マスコミを志望した時点? 都銀辞めてしまった時点?

他人に相談しても「キャリア官僚なんて恵まれてるんだから、贅沢言うな」としか言われないので増田愚痴らせてもらった。この死ぬまで続く絶望から逃れる方法はあるのだろうか。

http://anond.hatelabo.jp/20101125211513

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